Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÁLKA: Co radí Ukrajincům New York Times?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D. Laurencikova 7.6.2022 12:38Ukrajinci a Rusove jsou dva zprizenene narody. Vy jste nekdy mezi nimi rozlisoval? Ja ne. Zeptejte se moji ukrajinsek sousedky, co o tom soudi. Tento konflikt (de facto mezi USA a Ruskem) neni v zajmu prostych lidi, pouze se odehrava na jejich hrbetech. |
|
|
V. Novak 7.6.2022 13:22Ještě před 100 lety to byl JEDEN národ. Teprve bolševici vyrobili Ukrajinskou SSR a Běloruskou SSR a přisoudili jim eponymní "národy". |
|
|
J. Prečuch 7.6.2022 13:32Ukrajinská republika nebyla nejdřív součástí Svazu . Dokonce v mem atlasu byla USSR a ZSSR ( slovensky) jako dva členové spojených národu . Nechápal jsem tenkrát proč . |
|
|
O. Kaucký 7.6.2022 14:09Ještě mělo hlas Bělorusko. Uniklo vám proč. Sovětský svaz tím získal tři hlasy v OSN. |
|
|
P. Diviš 7.6.2022 14:47Jo, je to velmi podobné. |
|
|
P. Sura 7.6.2022 12:18Nějak mi nezapaluje, JAKÝMI ústupky Rusům by Ukrajina Krym a Donbas uchránila?? |
|
|
D. Laurencikova 7.6.2022 12:42Neco si o prubehu poslednich let, od te doby, co se rozpadl SSSR, zborila Berlinska zed a zrusila Warsavska smlouva nastudujte, pani Sura. Pak vam to mozna zapali, pani Sura. |
|
|
P. Sura 7.6.2022 14:15Paní Laurenčíková, mám toho z té doby i z dob předchozích nastudováno dost. Asi z jiných zdrojů než Vy. Ale vychází mi z toho jediné - rozpad SSSR nebyl dokončen a jeho imperiální choutky nevymizely. A tohle všechno jsou důsledky. A pokud se jim dnes ustoupí, za chvíli sežerou Evropu celou. Jenomže ne formou kolonizace a rozvoje, ale formou kobylek sarančat . sežrat a ulítnout zase někam jinam. |
|
|
J. Farda 7.6.2022 14:44https://www.bejvavalo.cz/clanek/rok-1919-ukrajina-prepadena-armadou-ruskych-bolseviku-co-na-to-ukrajinska-vlada * https://www.forum24.cz/hladomor-prichazi-z-moskvy-uz-podruhe-vsechno-samozrejme-doprovazi-putinovske-lhani Tohle by si mohla zase nastudovat paní Laurenčíková, ovšem to by nesměla být, jako skalní AfDistka, cu příliš afinní k vražednému imperiálnímu režimu válečného zločince Púti .. |
|
|
P. Diviš 7.6.2022 14:49Jo, taky mi to tak vychází. |
|
|
O. Kaucký 7.6.2022 15:54Evropu nemusí žrát, ta se už sežrala sama. Průmysl přestěhovala do Číny, suroviny má v Rusku, ideologie jak vystřižená z marxismu-leninismu. Takže zbývá jen vzpomínat na doby, kdy Evropa, neplést s EU, byla motorem světa. |
|
|
D. Laurencikova 7.6.2022 16:53Tak to jste toho asi nastudovala vic, nez jste stacila pochopit, pani Sura. Vlastne jste se vubec nemusela snazit. K temto absurdnim zaverum vam bohate stacila vladni propaganda poslednich nekolika mesicu, po zablokovani vsech "dezinformacnich" webu. |
|
|
V. Novak 7.6.2022 13:21Poslední dobou žádnými - Krymčané ani Donbasané nechtějí mít s Ukrajinou nic společného. Stačí se podívat na mapu výsledků dosud svobodných voleb na Ukrajině - a to všech od osamostatnění po majdan - kudy vede hranice mezi Ukrajinu a Novoruskem, které Ukrajinu nemusí. Ústupky? Nedělat majdany, oba totiž ukradly Novorossijcům výsledky voleb. Když už ukrást výsledky, tak dát aspoň autonomii, jak ji žádali Donbassané. Krym by tím stejně nepřesvědčili, Krymčané měli kyjevských plný kecky od rozdělení SSSR. Když už poslali na Donbassany mlátičky z Pravého sektoru a Tryzubce a vyzbrojili na ně nacistický Azov - tak aspoň dodržovat Minské dohody včetně uzákonění oné požadované autonomie. Když ani Minské dohody - tak už nic... |
|
A. Renjascu 7.6.2022 14:52Ten Krym k Ukrajině nechtěl ještě před samotným vznikem Ukrajiny v dobách SSSR, kdy půl roku před jejím vznikem uspořádal referendum o odtržení, ale sovětští vládci to již tenkrát ignorovali a povolili vznik Ukrajiny i s Krymem. |
|
|
A. Renjascu 7.6.2022 14:48Krym již ne, ale mohla mít Donbas. K tomu měly posloužit právě Minské dohody, ke kterým se Ukrajina zavázala. Protože však hrozilo, že by se z unitárního, byť mnohonárodnostního státu stala federace, tak to Ukrajina odmítla a veřejně vyzvala své spojence ať jí k tomu přestanou nutit. Výsledkem bylo, že se Doněck a Luhansk po vzoru Kosova (schváleném mezinárodním soudem v Hagu, který konstatoval, že pokud se nějaká provincie či region rozhodne osamostatnit, tak mu v tom ústřední vláda nemá bránit. Srbsko již tehdy upozorňovalo, že to povede k rozpadu dalších státních celků) rozhodly osamostatnit a poté opět po vzoru Kosova se rozhodly požádat o pomoc jednu z velmocí proti ústřední vládě, která proti nim vedla válku. Rusko poté po vzoru USA zasáhlo. Takže ano Ukrajina mohla mít nadále Donbas, jen by už ústřední vláda neměla takové pravomoci jako v případě unitárního státu. Žel Ukrajina po celou dobu prováděla stupidní národnostní politiku násilné ukrajiniuace neukrajinskych částí země, která byla překonána již ve dvacátém století. Moderní Ukrajina (ona žádná jiná až na krátké extempore v roce 1918 nikdy ani neexistovala) byla a je žel bolševický slepenec, kdy bylo k ukrajinskému jádru připojeno velké množství cizího území (Bukovina, Halič, Volyň, Krym, Podkarpatská Rus, Novorossijsko - Nové Rusko pro ty co mi vyčítali původní název) a to způsobovalo velké pnutí, které Ukrajina nemoudrým vedením eskalovala. Pokud se podíváte na volební výsledky za posledních třicet let, tak tam to rozdělení je krásně vidět. https://www.reflex.cz/clanek/komentare/54302/stanislav-drahny-ma-se-ukrajina-rozdelit-jako-kdysi-ceskoslovensko.html |
|
|
P. Sura 7.6.2022 15:07I když s Vámi čím dál častěji nesouhlasím, vážím si Vás jako oponenta, který si s příspěvky dává práci. Nicméně už jsem tu kdysi uvedl, že z mého pohledu byly celé "Minské dohody" jen sprostým diktátem agresora, posléze okupanta, kterému svět v té době nepovažoval za nutné oponovat. To, že při dnešní ruské přesile a ekonomické kapacitě, o kterou Putin klidně připraví národ kvůli svému egu bude spíše nemožné než obtížné ho donutit Krym opustit neznamená, že na něj má jakýkoliv nárok. Je možné připustit, že z hlediska mezinárodní vojenské rovnováhy jsou pro Rusa základna a přístav na Krymu potřebné, nicméně ho to neopravňuje k tomu, aby ho sprostě zabral a k tomu ničil území, infrastrukturu a obyvatelstvo sousedního státu. Použití Sevastopolu a přilehlých základen na Krymu měl garantováno mezinárodními dohodami, které svévolně porušil. Proč bych měl připouštět, že se s ním dá o čemkoli seriozně jednat? Navíc jsem sloužil v Západním vojenském okruhu v letech 74-75 tak znám sovětskou doktrinu z té doby. A tedy taky vidím, že Putin ji nehodlá opustit !!! A spolu s politikou trvalého rozeštvávání států spolu s dosazováním loutkových vlád to z Ruska činí naprosto nevěrohodného partnera v mezinárodní spolupráci. |
|
|
A. Renjascu 7.6.2022 15:55Děkuji za názor. Odpovím večer, teď musím frčet za vnukem... |
|
|
A. Renjascu 7.6.2022 23:04ještě nedávno jsem míval podobný postoj a na NP jsou ještě dohledatelné moje příspěvky, kde kritizuji nejen Green deal, ale předně jkeho důsledky, kterými je zvyšující se závislost na ruských surovinách a s tím související stavba NS2. Současná má kritika vychází z postoje, že o ruských hodnotách si aspoň v ČR nikdo nedělá iluze už minimálně od roku 1968, ale o západních hodnotách jsme iluze měli, Žel současný Rusko Ukrajinský konflikt toho vypovídá o "našem" odklonu od západních hodnot více než je mnohým - mě určitě - milé. Vždy jsem se domníval, že k západním hodnotám patří schopnost plnit a dodržovat sliby a smlouvy, prosazování pravdy a morálního jednání, v rámci možností stejný metr a stejné závaží pro všechny, ochota naslouchat a vést demokratickou diskuzi navzdory rozdílným názorům, svoboda slova vycházející z jistoty morální převahy západních hodnot, ochota dodržovat a požadovat dodržování smluv i když je to pro "nás" momentálně nevýhodné či se to nehodí...a mohl bych ještě nějakou dobu pokračovat. Žel to vše se v poslední době - a nemyslím jen posledních pár měsíců, ale spíše let - výrazně mění a to až tak, že naše de facto hodnoty již mnohdy splývají s těmi, které kritizujeme. Válka na Ukarjině toto již pouze vyhrotila. Takže moje kritické příspěvky nejsou kvůli nějaké zvláštní příchylností k Rusku (se vztahem k Rusku to mám podobné jako s Německem. Lidi těchto zemí jsem se naučil mít rád, ale jejich vedení nedůvěuji a schopnost těchto dvou zemí se dohodnout mě vždy děsilo než těšilo), ale kvůli nesouhlasu s odklonem západu od svých hodnot. |
|
|
A. Renjascu 7.6.2022 23:05Nebudu popisovat jednotlivé výhrady, které jsem zde již uváděl vícekrát - raději zde dám odkazy na tato moje dřívější vyjádření - ale jen připomenu, že Minské dohody nebyly jen nějakým svévolným diktátem, ale smlouvou, která se týkala především Ukrajiny a odštěpených oblastí Doněcku a Luhansku, která měla umožnit návrat těchto oblastí pod kontrolu Ukrajiny. Francie, Německo a Rusko a OBSE byli jejími účastníky, ale přímo se jich nedotýkala. Žel byla veřejně odmítnuta a Ukrajina se tak nadále rozhodla dál prosazovat stupidní (nevím jak lépe to nazvat) národnostní politiku násilné ukrajinizace. To, že nebyla ochotna riskovat změnu ve federativní uspořádání či částečnou autonomii (v Evropě běžnou - Francie+Korsika, V.Británie+Skotsko, Wales, S.Irsko, Dánsko+Gronsko, Portugalsko+Madeira...) bylo už jen spouštěčem vedoucím k řetězci událostí vrcholícím v odtržením separatistických regionů po vzoru Kosova (už tehdy jsem tvrdil, že se toto dobrodružství a lačnost po základně v Kosovu západu nevyplatí kvůli budoucím precedentům) a následné válce mezi Ruskem a Ukrajinou. Zklamáním pro mě byla samozřejmě neblahá role západu, kterou v konfliktu mezi Ruskem a Ukrajinou sehrál minimálně od dob Majdanu, kde neváhal obětovat životy lidí i smír ve vnitřně rozdělené zemi,jen aby strhnul Ukrajinu na svou stranu. Ten italský dokument nazvaný přiléhavě "jiná pravda" to vše hezky shrnuje. A konečné současné zpravodajství, kdy Ukrajina je představována jen a pouze jako oběť a jako v podstatě svatá země, zatímco Rusko je vykreslováno jako země násilníků, podlidí a věčných viníků ve mě vzbuzuje odporné vzpomínky na komunistickou propagandu. O pomlčení nad podobnými prohřešky západu s násobně vyššími počty obětí už ani nemluvě. |
|
|
A. Renjascu 7.6.2022 23:33Chci-li kritizovat druhého, tak sám musím být čistý a chci-li mít nějaké hodnoty, tak je musím dodržovat předně já sám a ne je mít jen jako klacek na druhé. Mám svobodu o tom psát, protože současná válka není ani náhodou mou válkou, ale válkou mezi zeměmi abloky, kde všechny strany porušovaly svá slova, sliby a dohody. To co píšu jendoplňuje co mainstream zamlčuje, jinak bych si tu práci ušetřil. Italský dokument: https://1url.cz/gr1qR Vojenská základna USA na Ukrajině: https://1url.cz/rK2YW https://1url.cz/krJdM https://1url.cz/mrJdz Respektovaný profesor John Mearsheimer o pravděpodobném konfliktu na Ukrajině: https://1url.cz/QrJdK Francouzský dokument o konfliktu na Donbasu: https://1url.cz/BrJdr Příspěvky, kde uvádím sliby západu Rusku: https://1url.cz/lrJdJ Národnostně rozdělená Ukrajina: https://1url.cz/nrJdQ Reakční doba: https://1url.cz/vrJdW https://1url.cz/7rJdw |
|
|
P. Diviš 7.6.2022 14:48Podřízeností Rusku, zapojením do Eurasijského sojuzu (prakticky ovládnutím Ruskem). |
|
|
L. Severa 7.6.2022 10:53Myslím, že Rusko se (zatím?) spokojí s obsazením Donbasu, nebo s celým obsazeným územím, na které použije ten trik s referendem a vytvoří obrannou linii a dál nebude postupovat. Ukrajinci již těch bojů mají asi také dost a pokud Rusko zastaví další boje, Západ, který má svých starostí také dost, přestane Ukrajinu podporovat. Ruský mužik bude spokojen s dobytým územím a zapomene na údajný ukrajinský fašizmus a Putin bude národním hrdinou. |
|
|
J. Lukavsky 7.6.2022 11:48dál LETOS nebude postupovat. Další postup na Polsko, Slovensko, Česko.... bude až příští rok? J.L. end |
|
|
D. Laurencikova 7.6.2022 13:02To vas opravdu z Ct1 tak zmatli, ze skutecne verite dalsimu marsi Rusu az k Berlinske zdi?? |
|
|
J. Lukavsky 7.6.2022 13:37No o chuť Ruska tam namašírovat nepochybuji (kam jednou vstoupila noha ruského vojáka....), ale už v Polsku by ho čekala další Ukrajina.... J.L. end |
|
|
O. Kaucký 7.6.2022 14:15Sám jste si odpověděl, že je to blbost. Proč by v Polsku riskovali. Na nás by se NATO asi vykašlalo, ale Polsku by pomohlo. Mají přístup k moři, bylo by to snazší. |
|
|
J. Lukavsky 7.6.2022 14:29No obdivuji Vaše zdroje informací, když víte, že NATO by se na nás asi vykašlalo... ale na Polsko ne. Nu závidím. J.L. end |
|
|
O. Kaucký 7.6.2022 15:27Nikdy jsme neměli spojence, kteří za nás bojovali. Nebo o nějakých víte? |
|
|
J. Lukavsky 7.6.2022 16:32"Nikdy jsme neměli spojence" No Spojenci za nás bojovali, stejně tak jako naši letci v Anglii či Pouštní krysy" u Tobruku a Svobodova armáda v SSSR bojovali za Spojence. Vy to nevíte? J.L.end |
|
|
O. Kaucký 7.6.2022 18:44Tak proč jsme se vzdali, když jsme jich měli tolik? Mnichovská dohoda vám nic neříká. To, že naši vlastenečtí letci nasazovali život za Británii jsme si museli zaplatit. Poslední splátka se uskutečnila v roce 1972. Vy to nevíte? Potom to vypadá, že jsme vlastně pomáhali my spojencům. |
