Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Země dozrála pro Marshallův plán č. 2
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Václavíková 3.3.2015 12:04Re: Nelze nereagovat Aha. Pravičák si nechá srát na hlavu, voni jeden inteligente! |
|
J. Vintr 3.3.2015 11:39Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost Místní kremlofilové si myslí, že východní Ukrajinou Putinův zájem končí. Obávám se, že je to veliký omyl. Tohle je jen "průzkum bojem". Předpokládám, že Putina odpor Ukrajiny nepříjemně překvapil. Asi počítal s tím, že to proběhne stejně jako na Krymu. Taky doufám, že dostal studenou sprchu ohledně schopností ruské armády. Na rozdíl od autora tohoto příspěvku jsem přesvědčen, že na Ukrajině nejsou jen nějací ruští instruktoři, ale že tam bojují skoro výhradně ruští vojáci a co víc, že tam jsou elitní ruské jednotky. A i při dost značném nasazení nejsou schopni výrazně porazit slabou ukrajinskou armádu. Putin zřejmě (jako většina Rusů) stále věřil v úžasné schopnosti Rudé armády. Jenže, stejně jako všechno v bolševickém (pardon, teď už postbolševickém) režimu, je i ruská armáda jen jeden velký bordel na kolečkách ... A mimochodem k tomu, jak se teď v Rusku lidem dobře daří - v Německu třicátých let se lidem dařilo ještě mnohem lépe. A to Hitler neměl k dispozici neomezené zásoby ropy a plynu ... |
|
|
J. Růžička 3.3.2015 11:37Pan Joch pojmenoval věci pravými jmény Rusácká roztahovačnost musí narazit na tvrdý odpor. Nejlépe ozbrojený, tomu jedinému podvraťácký křivák rozumí. |
|
|
J. Kostelanský 3.3.2015 11:37Re: Ľudia ako autor si príčinou vojen Myslím, že nechápavý ste skôr vy. Vojna tam síce je, ale lokálna. S relatívne malým počtom obetí - rádovo tisíce. Ale ľudia ako autor článku sú schopní takýto lokálny konflikt rozdúchať na omnoho väčšie rozmery. Bez problémov by boli schopní Rusku vyhlásiť vojnu. A toto som mal svojím príspevkom na mysli. |
|
|
P. Bryndza 3.3.2015 11:31Předpokládám že Joch se jen třese na to, až si oblékne maskáče a v čele nějaké evropské divize zahájí tažení na Moskvu..nejlépe 22.června ve 4.00 středoevropského času pod názvem Barbarossa II. |
|
|
P. Bryndza 3.3.2015 11:24ten pán už definitivně ztratil nervy.a rozum... |
|
|
J. Václavíková 3.3.2015 11:13Re: Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost Pěkně umíte slovíčka poskládat! A teď mi prosím prozraďte, čím se liší zajatý separatista Rus od Ukrajince. Pokud u sebe nemá doklady. |
|
|
M. Rastislav 3.3.2015 11:00díky za článek pane Jochu "Bude-li dosavadní Putinova hra pokračovat, Rusové vyhrají. Západ by proto podle autora následujících řádků měl změnit pravidla hry a udělat vše pro to, aby Kreml své ukrajinské avantýry litoval". podepisuji R PS Zarazila mne reakce některých lidí, o kterých jsme si myslel, že jsme si názorově blízcí. I když mám k článku pár výhrad, úvodní motto článku podepisuji bez výhrad. |
|
K. Frauknecht 3.3.2015 10:38Re: Dobrý den. Ten samý den, kdy se objevil požadavek na dodání zbraní UA jsem napsal, že jediné co UA potřebuje je obnova ekonomiky a struktur státu (jo, včetně armády :-), nikoliv však prioritně). Pokud se někdo domnívá, že dodávka zbraní vyřeší situaci na UA hluboce se mýlí. Třeba jen z neznalosti, třeba z důvodů jiných, ale mýlí :-). PS: Konflikt a jeho výsledek nebyl o kvalitě zbraňových systémů. Na obou stranách byly zbraně stejné (ukrajinské, resp. ruské). |
|
|
P. Tronner 3.3.2015 10:29Pan Joch bohužel ukazuje absolutní neinformovanost Měl jsem pana Jocha rád, bohužel se ukazuje, že jeho informovanost v této oblasti je zcela minimální a vybičovala jej k iracionální nenávisti, pravičáka nehodné. Pan Joch staví na zbožných přáních a falešných vizích. Především to zmiňované Debalcevo bylo obklíčeno už před Minskem (možná proto vůbec dohody vznikly) a jen se čekalo, kdy padne. Ukrajinská armáda jej přes veškerou snahu nedokázala vysvobodit. To mimochodem ukazuje, jak se poměr sil má. Je samozřejmě jasné, že bez masivní ruské pomoci by se povstalci neudrželi ani den, ovšem stejně tak je dost zřejmé, že většina mužstva jsou opravdu místní - Ukrajinci zajali stovky opolčenců, ale zatím nikoho přímo z Ruska - a to oni by si smlsli na možnosti něco takového prokázat. Samozřejmě, je pravděpodobné, že tam ruští instruktoři, operátoři raketometů, děl atd. jsou, ovšem rozhodně to není tak masivní, jak se domnívá Joch. Druhá věc je, že se Ukrajincům nechce bojovat (což se jim nedivím), málo se píše, že poslední mobilizace téměř selhala, no a pokud se zeptáte nějakých Ukrajinců na stavbách u nás, tak vám sdělí, že se raději domů nevrací, aby je neodvedli... Směšné je tvrzení, že se Rusům díky zkorumpovanosti Putinova režimu daří špatně. Joch na rozdíl ode mne evidentně v Rusku v poslední době nebyl. Ten rozdíl od situace před cca 15 léty je nebetyčný. Není to obhajoba Putinova režimu, ale je evidentní, že dokázal své oligarchy zkrotit. Představa, že oligarcha Porošenko toto provede na Ukrajině je dost naivní, bohužel, jeho režim nijak sympatický není. Znárodňování majetku ruským soukromníkům (a tedy kolektivní vina) je něco, co by pravičák nikdy neměl říci ani v žertu... Bohužel, pokud má být na Donbasu mír, jsou možné jen dvě věci - buď Západ zatlačí na Ukrajinu, aby akceptovala status quo. Nebo ji dokáže vyzbrojit a vycvičit tak, aby povstalce porazila. To druhé mi přijde dost nereálné, bohužel. Také nemám ruskou imperiální politiku v lásce, ale nějakou minimální soudnost by člověk měl mít... |
|
|
B. Hudzieczek 3.3.2015 10:26Re: Co Poláci, ti by atomky brali Jak to bylo s meziválečným Českloslovenskem? Neokupovali jsme náhodou Podkarpatskou Rus? Nebo severní Maďarsko? Lvov a Stanislawo (dnešní Ivano-Frankivsk) jsou historická polská města, která byla zabrána Stalinem v roce 1939. Na území Litvy byla (a je) stále početná polská menšina). Otázka, kde končilo Polsko a kde začínala okupace Ukrajiny resp. Litvy, je pro historiky. |
|
|
P. Čulík 3.3.2015 10:25Trochu zhurta, alespoň na mne. Jestli dát či nedat zbraně Ukrajině, asi ano, proč by Ukrajina nemohla být lépe vyzbrojená, po tom co se stalo. Ovšem problém je, že Ukrajina je silně v rozkladu a kdo z nás tuší, kdo tam skutečně vládne a nakolik to má Porošenko pod kontrolou. A prezident Saakašvili, který to dost pohnojil doma, teď radí Ukrajině? Ovšem: "Vyvlastnit účty ruských fyzických i právnických osob v západních bankách a dát ty peníze Ukrajině". Má autor představu, kolik na těch účtech je a kolik je třeba na Marshallův plán č.2? Mám zlé tušení, že on netuší, co to obnáší. A jaderné zbraně pro Polsko a rozpoutat revoluci na Sibiři, pane Jochu, neberete si na bedra příliš mnoho? :-)))) |
|
|
E. Heusinger 3.3.2015 10:21Pane autore, poslední co v životě uvidíte bude atomový hřib. Ale vy budete umírat s jásotem, že atomový hřib se rozprostírá i nad Moskvou. |
|
|
K. Frauknecht 3.3.2015 10:08Re: Nelze nereagovat Pan Joch není pravičák ("pravičácká orientace" dává prostor svobodě jednotlivce a nikoliv jeho násilné ovládnutí :-))), ale hlavně je nenávistník. Von neni chlapec hloupej, ale nemá to moc urovnaný (odborně se tomu říká parciální inteligence). |
|
|
J. Vintr 3.3.2015 9:57Pan Joch má v podstatě pravdu v Putinova politice je mnoho analogií k tomu co prováděl Hitler na konci třicátých let. A stejně jako Hitler, Putin sází hlavně na appeasement západní společnosti. Dnes na to může spoléhat ještě mnohem víc, protože pro blahobytnou západní společnost je válka ještě mnohem nepřijatelnější, než tomu bylo tehdy. Také je teď o hodně jiná situace, než byla v třicátých letech minulého století. Západní země, které nakonec vyhlásily válku Hitlerovi, tak nejspíš učinily na základě zkušeností z minulé války, která byla v podstatě omezena jen na frontovou linii mezi protivníky. V průběhu války se ale ukázalo, že díky letecké technice se válka přenesla v podstatě na celé území válčících států, byť v omezené míře, dané stavem tehdejší techniky. Dnes je ovšem situace taková, že díky raketové technice je možno přenést válku s nesmírným ničivým účinkem na kterékoliv místo na této planetě. Navíc jsou zde jaderné zbraně, proti nimž neexistuje obrana. Rozhodnutí, postavit se imperiálním choutkám Ruska silou, by pro západní politiky bylo velice těžké. Proto má Putin velkou šanci uspět. Jeho obrovskou výhodou je také to, že mu na obyvatelích jeho země (na rozdíl od západních státníků) vůbec nezáleží. Je otázka, nakolik je velký psychopat a s čím se spokojí. Jestli to budou jen území států bývalého Sovětského svazu, nebo území států bývalého sovětského bloku, nebo třeba i celá Evropa. Šanci na to má (nebo si to aspoň může myslet). Ostatně uchvácení celé Evropy bylo snem i jeho předchůdců a zabránila tomu jen odstrašující síla USA - v dobách, kdy se na ni ještě dalo spolehnout. |
|
|
R. Langer 3.3.2015 9:52Re: Vojíne Jochu, POZOR! Na ZTÉÉÉČ! To vám snad sám soudruh Putin vnukl! :-D |
|
|
L. Dvořák 3.3.2015 9:52Nelze nereagovat Nikdy mne nenapadlo, že budu někdy někde psát příspěvek. Ale po přečtení článku pana Jocha nelze jinak. Takové množství lží a nenávisti v jednom článku se hned tak nevidí. Otevřeně vybízí k válce, volá po atomových zbraních pro všechny. Ruská Sibiř se mu nelíbí. Komu se zalíbila tentokrát ? Je autor vůbec schopen domyslet důsledky počínání ke kterému nabádá ? No a tohle si říká inteligent, obyčejného člověka by to ani nenapadlo. Až doposud jsem si myslel, že jsem pravičák. Pokud je toto pravicové smýšlení, pak to musím přehodnotit. |
|
|
R. Langer 3.3.2015 9:50Re: Pane autore Bude tam pořádek? |
|
|
P. Khail 3.3.2015 9:36Re: Ľudia ako autor si príčinou vojen Jste opravdu nechápavý, ta válka už tam totiž delší dobu je. I s tisíci mrtvých. Pan Joch za ni opravdu nemůže. |
|
|
E. Heusinger 3.3.2015 9:11Pane autore zbraně dodané Ukrajině velmi dobře poslouží Pravému sektoru ke svržení současné kyjevské junty. A co dál? |
|
|
V. Novák 3.3.2015 9:10Re: Já bych byla pro, pane Jochu. Výborně - teď se ještě dohodnout, kdo z vás bude generál a kdo vojín - a můžete makat na východ... |
|
|
V. Novák 3.3.2015 9:08Re: demagogie nejhrubšího zrna Paní Boublíková tomu článku porozuměla velmi dobře. A vy si koukejte sbalit velkou polní a zopakovat si kvérgrify - tentokrát nezůstanou Martinové Hrnaně v zápolí... |
|
|
P. Lenc 3.3.2015 9:08Re: Pane Jochu, No, o té internaci po vašem příspěvku by se dalo opravdu diskutovat... |
|
|
J. Růžička 3.3.2015 9:07Opět skvělý článek, pane Jochu Před ničím jiným, než před velkou, odstrašující sílou se ta rusácká sběř nezastaví. |
|
|
V. Novák 3.3.2015 9:06Vojíne Jochu, POZOR! Na ZTÉÉÉČ! Jak v Šíleně smutné princezně - "Chtěli boj, mají ho mít! Do poslední kapky kve, do úplného rozhodnutí!" Kokoškovo koktání (stejně bylo umělé) jsem vynechal... Ta makám, makám, Joch, nějak nestíháte! |
|
|
P. Lenc 3.3.2015 9:05Druhé den po Minsku jsem zde na Psu napsal, že byla podepsána druhá Mnichovská dohoda.Pan Joch má naprostou pravdu a následující scénář bude následujícíPro "neustávající provokace ukrajinských fašistů a zahraničních žoldáků" v oblasti Mariopolu byla armáda Luhanské a Doněcké lidové republiky "nucena" přejít do koordinovaného útoku.Samozřejmně za pomoci desítek tanků, raketometů a těžkého dělostřelectva, které samozřejmně nebylo dodáno mírumilovným Ruskem, ale vyrostlo, díky neuvěřitelně úrodné půdě Luhanska a Doněcka přes noc na těchto územích.A pokud je nějaký Rus na území těchto "republik" tak pouze jako "turista", nebo "humanitární pracovník". Vše ostatní je pouze propaganda a výmysl "Kyjevské fašistické chunty" a amerických imperialistů.Nakonec, různí Běhalové u nás to "ví" také. |
|
|
V. Novák 3.3.2015 9:02Re: Co Poláci, ti by atomky brali Co "spadeno" - velký kus současné Ukrajiny okupovali. Samozřejmě jako "integrální součást Rzeczi pospolité", protože "Polsko nemlže existovat bez Dněpru", jak se Pilsudsky vyjádřil. Kyjev tehdy ležel skoro na hranici UkrSSR (prvního neefemerního ukrajinského státu) a proto byl hlavním městem UkrSSR Charkov. BTW - Polska tehdy okupovala i půlku Litvy - celé Vilensko (tedy Vilnius se širokým okolím). Jse zvědav, kdy někoho napadne požadovat nápravu této "historické křivdy" a návrat Wilna do Polsky. |
|
|
J. Mannheim 3.3.2015 8:50Re: kam se poděl ten starý dobrý Joch? nechce se přimknout k mocnému dubisku, protože to dubisko je ztrouchnivělé a každou chvilku z něj spadne někam větev, která nadělá velké škody |
|
|
J. Hejna 3.3.2015 8:44Pane Jochu, jste buď provokatér nebo blázen. V každém případě byste měl být internován. |
|
|
P. Lenc 3.3.2015 8:42Re: Dát Kyjevu zbraně Běhale, vy už nejste ani kolaborant, vy jste jenom vůl. |
