17.5.2024 | Svátek má Aneta


Diskuse k článku

SVĚT: NATO je mrtvé, jsme sami

Mám jednu výhodu. Nejsem politik. Tudíž nemusím kroužit kolem horké kaše a předstírat, jak je studená. Mohu si dovolit říct, co si myslím. Ne tak francouzský prezident. Tedy aspoň dle mínění mnohých.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Sekanina 25.11.2019 15:10

"Od Rusa dosud nikdo ničeho dobrého nezakusil" K.H.Borovský; to platilo v pol. 19. století zrovna tak jako dnes.[>-]

P. Staronový 25.11.2019 15:07

Osud neutrálního Holandska, Norska, Rakouska, Jugoslávie, Dánska, ... za války vám budiž poučením.

Je-li pro stát naší velikosti možnost smluvně zvýšit své zabezpečení, jen blb se takové možnosti vzdá.

P. Labaj 25.11.2019 15:05

Ukrajina i Rusko jsou části rozpadlé dřívější země, SSSR. Protože to dříve mnoho desetiletí byla společná země, tak se v jejím rámci různě přesouvaly části národů. No a v okamžiku dělení (které v té době možná nikdo tak úplně nevážil na lékárnických váhách, byla to euforická doba) to prostě vyšlo tak, že v hraničních oblastech to formální dělení prostě vyšlo dost nešikovně.

Pokud tam na obou stranách byly vstřícně laděné režimy, tak to nikdo neměl potřebu řešit. Když se ale s přispěním demokratického západu poštvala jedna země ostře proti druhé, tak to prostě ta druhá začala nějak řešit.

USA měly a mají doktrínu, že celá Amerika (severní i jižní) je jejich zadní dvorek, a v průběhu let tam organizovali všelijaké puče, aby to fungovalo podle jejich not. Díru do plánu jim udělal až Castro.

Stejně tak Rusko považuje své bezprostřední okolí za svůj dvorek, a snaží se trochu v tomhle zabezpečit. Dělají to jinak než Američané, nemají na to tolik peněz a mají i jinou náturu.

A mimochodem Donbas dneska rozhodně není žádná ekonomická perla. Je tam velmi starý a nemoderní průmysl, vhodný tak akorát k hlubokému útlumu. Kvůli penězům tam teda Rusové určitě nelezli.

Co myslíte, jak by reagovali Američané kdyby SSSR v době své slávy začal silně spolupracovat třeba s Mexikem, spoluzorganizoval by tam nějaký tamnější "Majdan" a prachama a vlivem tam dosadil sobě přátelskou (a USA nepřátelskou) vládu?

V. Církva 25.11.2019 15:05

Tak jistě není dobře malovat Rusko v růžových barvách. Bylo pro nás ale caraké Rusko nebezpečné? Už kvůli vzdálenosti a příslušnosti k velkému celku nikoliv.

Pravda je že určitým nebezpečím je vzhlížení k velkému ruskému bratrovi. Ale myslím že dnes je to nebezpečí marginální. V případě Litvy, Lotyšska, Estonska bych byl pesimističtější. A jako členové NATO (a nejen) je nesmíme hodit přes palubu.

P. Staronový 25.11.2019 15:03

Já bych tu hloubku nijak neomezoval. Nebezpečím byli Francouzi, Francouzi obecně byli evropským nebezpečím dost dlouho, než je po sjednocení zastoupili Němci. Před Francouzi, Turky, Němci i Ruskem (jak by vypadaly problémy Čech v Rusku je možno vidět na osudu Poláků, žádná sláva) nás dlouho chránila existence Rakouska-Uherska, než R-U natolik oslabilo, až se stalo fakticky závislým na Německu. Jediná možnost dříve i nyní je před všemi těmito nebezpečími lavírovat a snažit se jejich vliv vyvažovat. Na víc nemáme, pokud si budeme namlouvat, že některé to nebezpečí není a nebylo, zbytečně si ztěžujeme pozici.

J. Jurax 25.11.2019 15:02

Nelze akceptovat, jistě. S výjimkou Kosova, že ...

V. Povolný 25.11.2019 15:01

Tak teď už vám nerozumím vůbec. Já jsem nebyl nikdy nadšený z odtržení Kosova, ani z bombardování, ani z toho, jak rychle bylo následně Kosovo mezinárodně uznáno. Jen bych připomněl, že výchozím stavem byla občanská válka, kterou jim tam nikdo neimportoval. Garance státnosti a územní celistvosti státu, který se rozpadá v občanské válce je prapodivný argument.

Jak to ale souvisí s Ukrajinou, to nevím. Podle vás zřejmě platí, že když se nestřílelo a nebombardovalo, tak je to OK.

V. Církva 25.11.2019 14:58

Tak pobaltské státy byly kořistí Ruska od nepaměti. Co se ale týká války s Gruzií, zétejte se rodilých lidí z Abcházie a řeknou Vám že jsou rádi že jsou součástí Ruska. Za Gruzii bych se moc nepral. Ukrajnako Ruský konflikt je věc ložitá a dle mne byl Majdan míněn dobře, Jen si nejsem jist že se dá snadno určit toho správného i dnes.

P. Staronový 25.11.2019 14:56

Ono to není buď nebo, Rusko/islám/Čína. Nebezpečné to v nějaké míře je vše.

Rusko mělo imperiální choutky za cara, za komunismu, za Putina a bude je mít i za jeho nástupce. Že už se tomu neříká komunismus neznamená, že by to pro nás bylo dobré. Čína už je komunistická jen titulárně. Ekonomiku táhne tvrdý kapitalismus a politicky je to klasická diktatura. Taky nic pěkného pro nás, alespoň tedy ta politika.

J. Jurax 25.11.2019 14:56

Ano.

Jak hluboko do historie chcete jít? Nebezpečím pro nás byli třeba Francouzi (za Napoleona), Němci od roku 1866 přinejmenším do roku 1945 a díky šílené Anděle wir schaffen das zase i dnes, Turci, Tataři, Maďaři už od doby Velkomoravské říše i později, Hunové, Frankové poražení u Wogastisburgu (ale neví se, kde to bylo a kdy), křižáci za husitských válek a za třicetileté války vůbec kde kdo od císařských po Švédy, a samozřejmě i SSSR od roku 1917 až do svého rozpadu. A dnes muslimové, Čína, Rusko ...

P. Staronový 25.11.2019 14:53

Rozsahem a obchody zajisté předčí. U Zemana je problém jeho servilita (nakonec zbytečná, obchody stejně nepřišly).

V. Církva 25.11.2019 14:53

Nebezpečí z Ruska pro nás stojí i padá s komunismem. Rusko na rozdíl od nás je ještě postkomunistické ale ne komunistické. Dal bych si pozor spíš na islamisty a komunisty - Čínu.

P. Staronový 25.11.2019 14:51

To je maximum možného. Zatím to stačilo.

P. Staronový 25.11.2019 14:50

Ani ne tak nejasných, jako příliš stručných. V zásadě lze s panem Fridrichem souhlasit, Šichtařová píše dobré články o ekonomice, případně o vztahu ekonomiky a domácí politiky, tohle se jí příliš nepovedlo. NATO má své problémy od počátku, od svého vzniku, ale dokud bylo členů méně a výrazný společný nepřítel, nebylo to tolik vidět. Teď členů přibylo, někteří výrazněji ohroženi (takové Pobaltí je hájitelné špatně nebo vůbec), společný nepřítel se chvílemi tváří jako kurrva převlečená za kamaráda a někteří členové se cítí tak jisti, že NATO využívají ke svým vlastním politickým hrám dovnitř (USA) nebo ven (Francie). Jiní zase spoléhají na USA a zanedbávají své armády. Nepříjemné, ale prohlašovat kvůli tomu NATO za mrtvé je nesmysl. Spíš by to chtělo vylepšovat, nic lepšího není a nebude. A pokud má někdo velet spojeným aliančním silám národních států, tak velení NATO je průchodnější, než velení Francie, která by velela ráda, ale mnoho lidí se toho bojí, případně velení Německa, které velet a bojovat nechce.

J. Fridrich 25.11.2019 14:45

Říkávávali jsme - " Tvoje starosti a Rothschildovy peníze bych chtěl mít..."

J. Jurax 25.11.2019 14:43

NATO je bez USA bezzubé. Snad kromě Turecka, což ovšem nelze hodnotit kladně.

Zato třeba Bundeswehr má maskáče pro těhotné vojačky; co na tom, že letadla mu moc nelétají a tanky nejezdí ...

P. Staronový 25.11.2019 14:42

Strašpytl bez strašpytla, pán bez pána. :-P

Kmoníček není blbej (je všehoschopný), takže je jen otázka, proč takový nesmysl tvrdí. Trumpa se snaží utlouci hlavně Ruskem.

P. Staronový 25.11.2019 14:40

Zato vy jste ten osmašedesátý nezažil, případně náležel k sovětským kolaborantům, kterým pomohl.

A nebezpečí z Ruska (dříve SSSR) je starší, než jen z roku 1968.

J. Jurax 25.11.2019 14:39

Co je dovoleno Jovovi, není dovoleno volovi.

R. Brzák 25.11.2019 14:39

pak je naopak otázka, co je smysluplného na trávení času na netu a plácání nejasných poznámek k textu paní Šichtařové...

J. Jurax 25.11.2019 14:38

" ... pomůže smluvní straně nebo stranám takto napadeným tím, že neprodleně podnikne sama a v součinnosti s ostatními stranami takovou akci, jakou bude považovat za nutnou, včetně použití ozbrojené síly, ..."

Ano. Uzná za nutnou ... do toho se vejde i Mnichov. Když holt neuzná za nutnou ...

Nejlepší pomocnou ruku vždy nalezneme na konci vlastního ramene. Ovšem aby ta ruka mohla pomoci, je třeba o ni pečovat podstatně líp, než my pečujeme o vlastní armádu.

J. Fridrich 25.11.2019 14:31

Mám ve zvyku dělat jen smysluplné věci....

J. Jurax 25.11.2019 14:31

Omylů? Například?

J. Fridrich 25.11.2019 14:29

A jak je to vlastně s Ukrajinou ? Ta není suverénní stát ? Z tohoto suverénního státu si Rusko utrhlo část jeho území-Krym a jeho " zelení mužíci na dovolené - čti agenti " podněcují separatistické síly k odtržení dalších - a to nejbohatších území ( Donbas ) - částí Ukrajiny..

Rozdíl v základních cílech SSSR a Ruska Romanovců, kdy ataman Jermak zabral pro ruské cary celou Sibiř s Aljaškou ( je přitom zajímavé, že jako koloniální mocnost není Rusko nikdy uváděno - i když velikostí jím zabraných území porazili Brity, Francouze, Španěle, Portugalce, Belgičany a Holand'any na hlavu...), Sovětského svazu-SSSR komunistů počínaje V.I.Leninem a ocelovým soudruhem Stalinem, přes N.S.Chruščova, Brežněva, Černěnka, učitele mladého rozvědčíka v KGB V.V.Putina s. Jurije Andropova-jeho školitele až po právě jeho vzorného žáčka Putina - já prostě nevidím rozdílu v cílech, ale ani ve způsobu vedení nynějšího Ruska - je stále nedemokratické, nesvobodné a pro Svět nebezpečné - hlavně pro své sousedy....

Vyškrtávat kandidáty z volebních listin, to je trochu - vlastně hodně " silné kafe "...

P. Dvořák 25.11.2019 14:12

Obecně vzato, Ruskem nás straší všichni ti, co nás straší Babišem a cokoliv proti Zemanovi je jim dobré.

Už padesát let si žijí svůj osmašedesátý, i když tehdy někteří nebyli na světě nebo si doma v uhláku hráli na horníka.

V. Novák 25.11.2019 14:11

To je pravda - u Solferina dali Franzi Josefovi na zadel Sardiňané a Piemonťané, tehdy ještě Itálie nebyla...

V. Zadák 25.11.2019 14:11

Takže jste něco plácnul, ale zdůvodnit/dokázat to nezvládáte.

P. Dvořák 25.11.2019 14:08

Vy si zachováváte standard.

V. Novák 25.11.2019 14:06

V Libyi, Sýrii, Egyptě, Kosvo,... to platí. Pravda, tam se "rupnutí" hodilo zejména USA.

Na Ukrajině se "ruputí" nehodilo - ani USA, ani EU.

Takže je to prostě úplně jiná situace, jak věděl pan Povondra...

J. Fridrich 25.11.2019 14:05

Není zapotřebí přehánět - stačí si její předchozí příspěvky přečíst... Zkuste to...