21.5.2024 | Svátek má Monika


Diskuse k článku

SVĚT: NATO je mrtvé, jsme sami

Mám jednu výhodu. Nejsem politik. Tudíž nemusím kroužit kolem horké kaše a předstírat, jak je studená. Mohu si dovolit říct, co si myslím. Ne tak francouzský prezident. Tedy aspoň dle mínění mnohých.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Ptáček 25.11.2019 17:02

Za ruských carů to bylo stejné. Vojenský řád vydaný 1716 Petrem I. Velikým (proč asi ?) ukládá svým vojákům mimo jiné:

- zmocnit se co největší části švédských držav (tehdy Norsko, Finsko, Pobaltí)

- neustále rozšiřovat své hranice k severu i jihu. Nejen od moře (Balt) po moře ( Černé moře - Krym), ale od oceánu (Atlantik) po oceán (Pacifik).

P. Staronový 25.11.2019 16:59

Ano, i Rakušáci a Němci si přihřáli polívčičku. Ale zdá se, že Polákům nejvíc vadili ti Rusové.

Kašle, dokud se bojí následků. Přístavy jsou hezké, ale sféra vlivu, navíc letitá, to opustí málokdo a Rusko dobrovolně už vůbec ne.

To je ta kombinace paranoi, imperialismu a mesiášství.

P. Staronový 25.11.2019 16:56

Jo, to je asi tak to hlavní.

J. Ptáček 25.11.2019 16:48

Souhlas bez jediné výhrady. Stačí zalistovat v historii, ale i tak klobouk dolů před vámi.

V. Zadák 25.11.2019 16:47

Osud Poláků - vypalování pravoslavných kostelů, zabíjení těch, kteří nepřešli na katolictví, vypálení Moskvy.

V. Zadák 25.11.2019 16:44

To nebezpečí spočívá v tom, že nájezdníky ze západu vždy dříve nebo později vypoklonkoval, není-liž pravda?

J. Kočí 25.11.2019 16:44

Celkově je to blbost, soustředím se jen na Rusko

Za prvé - je to čistý imperialismus, nic jiného totiž pro Putina neexistuje. Když není ohrožení ze zahraničí, tak zabereme Krym a ono se objeví. Putin nemůže žít bez vnějšího nepřítele, to je jediné, co v Rusku funguje. Když máme nepřítele (NATO) musíme zbrojit a vychovávat k vlastenectví

Za druhé - jaderné zbraně. Kolik jich má Rusko? Na počet obyvatel určitě nejvíc. A tím si zajišťuje respekt. Nevím, nevím, ale asi to nebude tak bezvýznamné.

Za třetí - hybridní válka, trolové, hackerské útoky atd. Je vám to málo?

V. Zadák 25.11.2019 16:41

"Zle matičko, zle, Švarcenberci zde."

Z. Koutecký 25.11.2019 16:27

No řekl bych, že lidi na Krymu jsou asi rádi, že dnes nepatří k východní Ukrajině a vlastně k Ukrajině vůbec.

Z. Koutecký 25.11.2019 16:23

Jak to tak vypadá, pane Povolný, tak by byl pomalu zřejmě potřebný zásah NATO v Katalánsku, ne? A že jsme nezasáhli třeba v Severním Irsku? Ale co není může ještě být po Brexitu. Turky taky necháme klidně zabrat kus Sýrie. Nebo ne? A že jsme nepomohli Osetii, když se chtěla oddělit od Gruzie, která ji nemilosrdě bombardovala, a přenechali ji Rusku,co? A tak bychom mohli v té diskusi pokračovat dál a dál.

J. Jurax 25.11.2019 15:57

A víte že chci?

Ono možná kdyby Srbsko nebylo protege Ruska, nýbrž USA, byli by do země zabombardováni muslimští albánští teroristé, nikoliv teroristé srbští bránící celistvost své země. Se stejným odůvodněním.

Svět není černobílý.

V. Novák 25.11.2019 15:53

Vždyť jste sám přiznal, že si Rusko nemůže dovolit jaderný atak kvůli jisté odvetě. Stejně si ho nemůže dovolit ani USA nebo Čína - dodávám já. MAD se tomu říká.

Na výrok, že Rusové nejsou cvoci jako IS, kteří touží po smrti jako vstupence do ráje, jste kontroval, že Vagnerovsci jsou. Jednak jste nijak nedoložil, že by Vagnerovci toužili po (třeba atomové) smrti, dvojak jste nijak nedoložil, že Vagnerovci disponují jedernými hlavicemi, takže váš argument je dvojnásobně mimo.

Je to hloupost nebo pokus o odklonění?

Já usoudil, že pokus o odklon, ale přejete-li si...

Pěkný den a slunce ve vaší mladé duši.

P. Portwyn 25.11.2019 15:52

Zajímavé je, že s Ukrajinou mají teď být jako kámoši. Přitom takový Bohdan Chmelnický... no nic.

J. Jurax 25.11.2019 15:50

Hezky řečeno, zvlášť poslední odstavec.

J. Jurax 25.11.2019 15:48

Jenže i to Rakousko-Uhersko bylo svým germanizačním tlakem (a taky oktrojovaným katolictvím) pro nás v jistém smyslu nebezpečím.

M. Krátký 25.11.2019 15:46

Myš, která řvala - hezký a poučný film - asi 50 let starý - prosím upřesnit - děkuji a hezký večer R^R^R^

V. Novák 25.11.2019 15:43

Nejsou součástí Ruska.

Ani Abcházie ani Jižní Osetie.

Pro místní je hlavní, že už nejsou součástí Gruzie, která je od Stalinova rozhraničení utlačovala seč mohla - a jako Džugašviliho a Berijova milovaná otčina mohla hodně.

V. Novák 25.11.2019 15:41

No - a nerozpadlo se?

Ukrajina je vysloveně Stalinův (a taky tak trochu Leninův) slepenec Novorossije, Haličiny, Podkarpatské Rusi a Severní Bukoviny. V nesrostlých švech praská.

Kdyby kyjevská věrchuška brala halasně proklamovanou debolševizaci a dekomunizaci vážně, musel a by se nejdřív zbavit komunisty přiřčených oblastí. No - a s tím kusem kolem Kyjeva by se i EU mohla nějak srovnat...

P. Portwyn 25.11.2019 15:38

"Jediná možnost dříve i nyní je před všemi těmito nebezpečími lavírovat a snažit se jejich vliv vyvažovat."

To bylo vždy. Ovšem pokud mluvíte o vyvažování, tak byste měl logicky spíše podporovat příklon k Rusku, protože německý vliv u nás je mnohem, mnohem silnější.

(Osobně se spíš kloním k myšlence vyvažování ve více směrech, než jen na rusko-německé ose, ale to je na jinou diskuzi.)

V. Novák 25.11.2019 15:36

Inu - jděte se jich zeptat... Třeba do Středoafrické republiky...

Nebo se jděte poptat Academi-ků, jestli by byli ochotni sloužit i nějaké jiné soukromé armádě.

Já bych si tipnul, že ano - když víc zaplatí a lépe ochrání... V obou případech.

V. Novák 25.11.2019 15:33

S Krymem to souvisí tak, jak jsem popsal - a je velmi licoměrné vytýkat jedné zemi to, co bez problémů prošlo jiné zemi nebo v daném případě uskupení zemí. Váš (ne)souhlas s násilným odtržením Kosova s tím nesouvisí.

Výchozím stavem na Ukrajině byl státní převrat, který jim tam nikdo neimportoval. Garance státnosti a územní celistvosti státu, který se rozpadá v občanské válce, není o nic prapodivnější argument, než tatáž garance pro stát, v němž proběhl státní převrat, občanská válka se rozbíhá a odtržení části území na základě přání (převážné většiny) obyvatelstva jí může zabránit.

Prostě jste uplatnil dvojí metr a já vám to připomněl.

V. Novák 25.11.2019 15:26

Což nic nemění na tom, že nešlo o "radar NATO", ale o radar USA, čistě pod americkým velením, do jehož použití (ani v útočném módu) nemělo NATO co mluvit.

Dtto americké rakety v Polsku.

V. Novák 25.11.2019 15:21

Pomohla nám příslušnst k Rakousku které polklo rovněž nezanedbatelnou část Polska.

Na Pobaltí už Rusko kašle. Hodily se mu pobaltské přístavy - no, postavilo si vlastní a Pobalťané kňučí, že nevydělávají. A kromě kňučení taky prudí v otázkách, po nichž jim prd.

P. Staronový 25.11.2019 15:18

Ten nápad s Mexikem je oblíbený, ale sověti se nesnažili v Mexiku, kde je nechtěli, ale na Kubě. Taky blízko USA ...

Na to štvaní netřeba západ. To mají tamní občani v genech, skrz spoustu dříve napáchaných svinstev, viz třeba hladomor na Ukrajině.

V. Novák 25.11.2019 15:18

A skoro totéž říkal o Polácích a moc se zlobil na Slováky...

V. Církva 25.11.2019 15:17

Nelze vytrhávat věci z historického kontextu. Havlíček správně tlumil přehnaný panslavismus a zaujetí obrozenců Ruskem. Jinak se ale totéž dalo říkat o Francouzech 1805, 1938, 2019, i Němcích 1933 až 1945 a 2015+.

P. Staronový 25.11.2019 15:15

Nechcete doufám srovnávat situaci na Ukrajině (bordel, korupce, je otázka, v jaké míře organizováno Ruskem) se situací v Kosovu (občanská válka, snahy o organizované vraždění)?

V. Církva 25.11.2019 15:12

Trumpa se snaží se utlouct přes emoce a podvědomí o zlém Rusku, které logicky v sobě má každý Američan ze studené války. Racionálně je to samozřejmě nesmysl. Ti rozumní to ví a z těch jedni Ruskem děsí jako součást manipulace druzí Rusko ignorují.

J. Jurax 25.11.2019 15:11

To máte těžký.

I byvší Československo bylo "splácané z částí s velmi různou historií a obyvatelstvem".

P. Staronový 25.11.2019 15:11

Vzdálenost by nám nepomohla. Rusko polklo velkou část Polska a to není nijak daleko od nás. Pomohla nám ta příslušnost k Rakousku.

Rusko využije každou skulinku, do které může strčit prstík. Má to v genech. Od svého vzniku se cítí ohroženo (někdy i skutečně je), tak se snaží co nejvíce rozšířit svou sféru vlivu. Dá se to pochopit, ale nerad bych, aby nás to postihlo.

Stran Pobaltí, ano. To drží nad vodou jen ta obava Ruska z následků.