Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Klimatologové zavádějí nové náboženství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vilma 19.3.2007 0:58Re: s O. Neffem zde výjimečně souhlasím omlouvám se za překlep, v atmosféře je oxidu uhličitého jen asi 0.03%, t.j. v dnešní době kolem 300 až 400 molekul na milion molekul ostatních plynů (objemově). |
|
|
Vilma 18.3.2007 23:09s O. Neffem výjimečně souhlasím |
|
|
já 18.3.2007 23:22Re: s O. Neffem výjimečně souhlasím i toto ! a pročpak? |
|
|
J.G. Pašek 18.3.2007 23:45Protože souhlasí co pan Neff napsal . . . co je na tom tak těžkého pochopit? |
|
|
já 19.3.2007 0:06Re: Protože souhlasí co pan Neff napsal . . . neřeším, jestli souhlasí, ale pročpak souhlasí ?? Je to tak těžké pochopit? pokud má dotyčná informace, ke kterým nemám přístup, poslední roky zpracovávala pilně analýzy modelů klimatu, rád se s výsledky její práce seznámím |
|
|
Vilma 19.3.2007 10:10Re: Re: Protože souhlasí co pan Neff napsal . . . prozatím by se dalo diskutovat o tom, jak je některý deštník děravý právě tam, kde to vůbec ale opravdu vůbec, nevadí |
|
|
já 19.3.2007 22:06Re: Re: Re: Protože souhlasí co pan Neff napsal . . . tývogo! a kde je deštník děravý a kde ta díra nevadí? |
|
|
Vilma 20.3.2007 1:09děravý skleník z tohoto hlediska mají asi vliv existující koncentrace dominantních zdrojů CO2, pak rychlost samovolného mísení různě hmotných plynů a vodních par, horizontální a vertikální proudění vzdušných mas, rychlost šíření tepelných proudů se zřetelem i na skupenské teplo vodních par a další podobné faktory. Takže pokud skleníkový deštník existuje, musí být živý a lokálně různě propustný až děravý. Měli bychom se zamyslet i nad tím, proč je teplota horních vrstev atmosféry tak nízká, pod - 50 grad C a zda může být při všech jmenovaných faktorech a ještě při působení slunečního záření a kosmického teplotního prostředí, rovnoměrná |
|
|
já 22.3.2007 22:59Re: děravý skleník bohužel, o čem píšete, je sice zajímavé, ale řešíme tu otázku globálního oteplování, ano, nebo ne. A jestli jsú tam díry, samozřejmě ne skutečné :-) tak ty tam byly vždycky, vzduch se mísil vždycky, a teplota klesala a vzduch řídl s nadmořskou výškou vždycky. (samozřejmě od jisté výšky teplota stoupá, ale vzdych je tak řídký, že by nám byla ukrutná zima :-) Že tam jsú díry, na to poukázal v Ku*vahošigutentag i Bohuš, ale to otázku globálního oteplování neřeší :-( Mluvte, prosím, k věci ,ano? :-) |
|
|
Vilma 23.3.2007 20:40Re: Re: děravý skleník myslím, že moje slova k věci byla. Protože má-li mít skleník vliv na oteplování klimatu, pak by se dalo uvažovat o vlnách příčných. |
|
|
JJ 18.3.2007 22:37Ja se za sveho prezitenta nestydim Zajiste, v techto otazkach s nim nesouhlasim, ale na druhou stranu nehrbi hrbet a neleze nikomu do riti. Jeho nazory jsou konzistentni a byly znamy v dobe kdy byl zvolen. A ze obcas nekomu hybne svymi nazory zluci? Vsak ono to zas tak skodlive neni. |
|
|
bigl 18.3.2007 22:31Neff & Co. - inkvizitor? Autor článku se živí výhradně nezávaznými a nepřesnými texty a zjevně si ani neumí představit, že řada jím napadaných lidí své názory publikuje nikoliv proto, aby byla nějaká další konference (že by Neffovi blízká metoda?), ale prostě proto, že jim ty prognózy vyšly z extrémně rozsáhlých výpočtů a počítačových simulací, o jejichž složitosti evidentně nemá ani páru. Měl by se smířit s tím, že ne všichni se živí tlacháním a aspoň si přiznat, že tomu vůbec nerozumí. Jistá pokora a uvědomění si svých limitů by mu velice slušela. Naprosto tristní je ale míra netolerance k poznatkům o klimatických změnách a jejich příčinách. Označovat je za jakési nové náboženství, podsouvat jim zavržení hodné motivy apod. je ubohost. S podobnou argumentační výbavou by uspěl už kdysi proti kacířům, kterým taky z výpočtů vycházelo, že Země není středem vesmíru a spoustě lidí to nevonělo. Komunisti byli v podobné argumentaci taky třída. Mimochodem, Neffův 'statečný Václav Klaus' podle vlastních slov nikdy žádně ničení Země neviděl a nevidí. Takže NERAD, ale musím aktualizovat heslo z období Grossovy aféry a říkám: "Stydím se za svého prezidenta" |
|
|
Mendel ejev 18.3.2007 22:30Ale my, kovani, to vime ze vsech nejlepe. |
|
|
Vilma 19.3.2007 0:14Neff jako inkvizitor? |
|
|
Vilma 19.3.2007 0:19Re: Neff jako inkvizitor? kdosi zde dává dohromady inkvizici, Neffa, Grosse a komunisty a z toho odvozuje svůj názor na globální oteplování klimatu |
|
|
Vilma 19.3.2007 12:28renomovanému fyzikovi ještě k zamyšlení Teplo, které Země vyzařuje svým povrchem formou IČ záření, je podle Stefan-Boltzmanova zákona úměrné alespoň čtvrté mocnině teploty jeho povrchu. Uvádím zde výraz "alespoň" proto, že proslulá rovnice se týká ideálně černého tělesa a Země takovým tělesem není na žádném svém místě. Fyzici a klimatologové by se mohli blíže zabývat monitorováním zejména teplých oblastí planety v korelaci s koncentrací skleníkových plynů právě na těchto místech. Mohli by se zamyslet také nad tím, jakými cestami, rychlostmi a změnami se oxid uhličitý šíří z míst průmyslového vzniku v Evropě nebo v severní Americe někam nad Saharu. Teprve tam může podle rovnic řádově víc škodit oteplováním vzduchu, než nad chladnějšími oblastmi. Fyzikové by si mohli vzpomenout na to, kolik energie musí lidstvo vynakládat na procesy mísení plynů a kapalin, které se odmítají poslušně a dokonale chovat v technických zařízeních, nebo obzvlášť, ve spalovacích motorech. |
|
|
LM 19.3.2007 12:32Re: renomovanému fyzikovi ještě k zamyšlení Země se poměrně dost blíží "absolutně černému tělesu" v termodynamickém smyslu... |
|
|
Vilma 19.3.2007 14:02Země jako absolutně černé těleso uvádí se, že takovým je na 99% černá saze a pak ještě Slunce jako celek. Ale v rozvaze nebo v matematickém modelu je třeba termodynamické vlastnosti Země diverzifikovat podle oblastí s výrazně rozdílnými vlastnostmi. |
|
|
LM 19.3.2007 14:13Re: Země jako absolutně černé těleso To ano. Třeba v IR oblasti je nejblíže "černému tělěsu" sněhová pokrývka... |
|
|
Vilma 19.3.2007 15:30Re: Re: Země jako absolutně černé těleso jenomže podle Stefana-Boltzmana není dost teplá na to, aby něco znamenala |
|
|
LM 19.3.2007 15:36Re: Re: Re: Země jako absolutně černé těleso Jenže ona znamená sakra moc! |
|
|
Vilma 19.3.2007 16:15sněhová přikrývka září teplo museli bychom být věřícími, abychom uvěřili této představě. Také pan Planck |
|
|
Vilma 19.3.2007 16:18sněhová přikrývka Země září teplo?? museli bychom být věřícími, abychom přijali tuto představu v reálném kontextu s jinými vlivy. Také pan Planck a Vien by se museli alespoň jednou obrátit v hrobě |
|
|
Bob 19.3.2007 16:23Re: renomovanému fyzikovi ještě k zamyšlení Pani Vilma, skuste sa zaoberat niecim inym, fyzikalne procesy v atmosfere a klimaticke procesy na Zemi zrejme nie su vasa silna parketa. Ak predsa len chcete nieco v tom dokazat, odporucam Peixoto J.P. and Oort A.H., Physics of Climate, 1992, je dostupna skoro vsade, pripadne inu podobnu literaturu. |
|
|
Vilma 19.3.2007 16:50o globalizaci ve fyzice myslím, že sa tiež snažíte globalizovať protichodné a vzájomne si odporujúce faktory globálnych rozmerov |
|
|
Vilma 19.3.2007 16:56o globalizaci ve fyzice a tiež kontinentálnych rozmerov, čo je ešte viacej k zamysleniu |
|
|
Bob 19.3.2007 17:10Re: o globalizaci ve fyzice Mila pani Vilma, iba taka mala drobnost z vasich uvah, citujem "jenomže podle Stefana-Boltzmana není dost teplá na to, aby něco znamenala", teda, kazde teleso, ktore ma vyssiu teplotu ako absolutna nula (-273 °C) emituje do priestoru ziarenie s urcitou charakteristickou hustotou toku a v urcitom rozsahu vlnovej dlzky. To sa uci na gympli. |
|
|
Vilma 19.3.2007 18:00neustálé gllobalizování jako na gymnáziu. Jenomže Sahara vyzařuje o 35% IR záření víc, než severní Amerika a skleníkový deštník nad nimi je zcela jiný. To již nelze slučovat a musí se rozlišovat, jinak se opravdu utopíme v tom náboženství |
|
|
Bob 19.3.2007 18:09Re: neustálé gllobalizování Sahara je ovela teplejsia aj v lete a najma v zime, je nad nou o trochu menej vodnej pary a ovela menej oblacnosti. Hustota toku emitovaneho ziarenia zavisi od absolutnej teploty vzduchu so stvrtou mocninou. Cize aj rozdiel jedneho °C je uz zaujimavy. Pokracujem az zajtra, mam iny program. |
|
|
Vilma 19.3.2007 18:30Re: Re: neustálé gllobalizování ešte nezabudnite myslieť na to, ako užitočná býva vo fyzike metóda konečných prvkov v porovnaní s celkovou (globálnou) konštrukciou. Aj metódu charakteristík by ste si mohol zopakovať |
