J. Kulišek 19.10.2013 15:17

Re: Proč se nemodlí?

Tuto otazku, pro takove chytraky zodpovedel Hemmingway "Komu zvoni hrana ? Zvoni i tobe"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 19.10.2013 15:52

Re: Proč se nemodlí?

Za prvé - to není odpověď na tu otázku. Pokud má někdo nástroj, jak tomu zabránit, proč tak neučiní?

Za druhé - není to citát Hemingwaye, ale básníka Johna Donneho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 19.10.2013 16:19

Re: Proč se nemodlí?

Přesně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 19.10.2013 16:21

Re: Proč se nemodlí?

O to je přece celý tento článek, je třeba vypráskat rudozelené zrádce Evropy ze všech mocenských pozic, které zastávají!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 19.10.2013 16:38

Re: Proč se nemodlí?

Co s tím mají společného "rudozelení zrádci", když si křesťané mohou pomoci sami?

Kde to v tom článku čtete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 19.10.2013 17:24

Re: Proč se nemodlí?

Pokud opravdu tou pomocí "myslíte" modlení, projevujete jenom svou žalostnou nevědomost. Modlitba je pro věřícího křesťana dialog s Bohem, který má sloužit k jeho mravnímu zdokonalení a ne k automatickému získání nějakých výhod v životě pozemském (a v protestantismu dokonce ani v životě po "tom"). V opačném případě by přece byla nástrojem nekřesťanského egoismu. To věděli už první křesťané, jimž odměnou bylo jejich předhazování "lvům".

Nedivil bych se, kdyby jste podobně zdůvodnil i příznivý postoj k holocaustu (měli se Židé víc modlit?)

Všichni a tedy i Vy neseme svůj díl odpovědnosti za hrůzy současného světa. To, že proti nim neudělají nic ti, kteří k tomu prostředky mají a svým politicko-korektním humanismem občany "oblbují", je zločin (umožnění) genocidy, který je s genocidou téměř totožný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 19.10.2013 17:37

Re: Proč se nemodlí?

Jan 14,13 "A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu. Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním."

Mk 11,24 "Proto vám pravím: Věřte, že všecko, oč v modlitbě prosíte, je vám dáno, a budete to mít."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hruška 19.10.2013 18:52

Re: Proč se nemodlí?

Pozdrav Pán Bůh. Bůh je a všechno vidí, Sovo. Citáty z Písma Vás usvědčují. Vy dobře víte z čeho. Bůh Vám odpusť! Josef.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 19.10.2013 19:25

Re: Proč se nemodlí?

Opravdu nevím, z čeho jsem usvědčen.

Ze znalosti Písma?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 19.10.2013 22:56

Re: Proč se nemodlí?

Ne. Z pošetilosti ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 19.10.2013 19:31

Znáte tu anekdotu, kdy farář je ve své faře u řeky,

a přijde k němu starosta se slovy "Velebný pane, přichází povodeň, je nejvyšší čas, abyste odešel mimo údolí." "Já se nebojím, o mě se stará pán Bůh, odpoví farář a zůstává doma." Po čase se zastaví četník "Velebný pane, jste už poslední, kdo tady zůstal, musíte rychle pryč. "Já se nebojím, o mě se stará pán Bůh, odpoví farář a zůstává doma." Pak jedou kolem hasiči se slovy "Velebný pane už to tu bude za chvíli, sedněte k nám do auta, musíme pryč." "Já se nebojím, o mě se stará pán Bůh, odpoví farář a zůstává doma."

Pak přijde povodňová vlna a farář se utopí. Když předstoupí před Stvořitele říká "Pane, ty jsi mě nepomohl a já na Vaší pomoc věřil."

"Jakto že nepomohl, poslal jsem ti starostu, četníka a navrch ještě hasiče. A nemůžeš po mě chtít, abych navíc dělal zázrak." 

Modlit se samo o sobě nestačí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 19.10.2013 19:47

Re: Znáte tu anekdotu, kdy farář je ve své faře u řeky,

Ale to přece jen vtip. Bůh přece činí zázraky.

Mk 16,17 "Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: Ve jménu mém budou vyhánět démony a mluvit novými jazyky; budou brát hady do ruky, a vypijí-li něco smrtícího, nic se jim nestane; na choré budou vzkládat ruce a uzdraví je.“

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 19.10.2013 20:26

Bůh sice činí zázraky, ale VELMI ZŘÍDKA

Jinak by to nebyly zázraky. A každý teolog Vám řekne, že člověk není a nikdy nebude tak inteligentní, aby dokázal Boha pochopit. Proto přináší své učení prostřednictvím Proroků na úrovni poznatků tehdejší doby. A někteří hlupáci tato podobenství berou doslova, což je katastrofa.

Náboženství totiž NENÍ o přírodních vědách, ale výhradně o lidech a jejich vztazích i chování. Nic jiného tam NEPATŘÍ. Náboženství nic neříká o heliocentrické soustavě, kulatosti zeměkoule, biologickém vývoji atd. atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 19.10.2013 21:08

Re: Bůh sice činí zázraky, ale VELMI ZŘÍDKA

Nevím, zda se dá napsat náboženství obecně, ale křesťanské náboženství říkalo o nebeské soustavě, tvaru zeměkoule, biologickém vývoji, atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 19.10.2013 22:53

Re: Bůh sice činí zázraky, ale VELMI ZŘÍDKA

Komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí. To neříká náboženství, ale lidová moudrost o takových, jako jste vy. Když už tak vtipně citujete. Ono samo náboženství říkalo o tvaru zeměkoule?  A v těch verších šlo o tvar zeměkoule? Přispěvatel přede mnou to řekl krystalicky jasně. Ale hledejte si v Bibli poučení třeba o tvaru vlastní hlavy, třeba se poučíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 19.10.2013 23:17

Re: Bůh sice činí zázraky, ale VELMI ZŘÍDKA

Tady máte odkaz na stránky křesťanů, kteří stále věří, že Země je plochá. Můžete se tam dočíst, že vycházejí z Bible.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Horálek 20.10.2013 16:24

Re: Proč se nemodlí?

Víte, oni se mnohdy modlí - aby měli sílu odpustit svým pronásledovatelům a neměli k nim nenávist. A mnohdy to pak dovedou a svou mučednickou smrt nesou statečně. Platí o nich Ježíšova slova: "Sluha není nad svého pána. Jestliže pronásledovali mne, i vás budou pronásledovat." (Jan 15,20) - Musím se zároveň přiznat, že mně fascinuje, s jakou lehkostí dovedete intelektuálně žonglovat tváří v tvář reálnému utrpení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krásenský 19.10.2013 21:18

Re: Proč se nemodlí?

Křesťané se modlí. Co děláte Vy? Stejně jako Herodes čekáte na zázrak? Bůh přijme své věrné do své náruče. Co čeká Vás nevím. Bůh Vám buď milostiv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 19.10.2013 21:24

Re: Proč se nemodlí?

Pak je problém s pronásledováním křesťanů vyřešený.

Pro vás ještě jednou:

Mk 11,24 "Proto vám pravím: Věřte, že všecko, oč v modlitbě prosíte, je vám dáno, a budete to mít."

Nebo autor slov lhal?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krásenský 19.10.2013 22:36

Re: Proč se nemodlí?

Nelhal ani nelže. Jen Vy jste nepochopil oč jde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 19.10.2013 22:39

Re: Proč se nemodlí?

Zřejmě nejste schopen pochopit psaný text.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 19.10.2013 22:54

Re: Proč se nemodlí?

No, pane Sovo, nelhal. Akorát chtěl, aby věřili, že když se pomodlí, dostanou oč žádají.

Jenže takhle svět nefunguje a nikdy nefungoval - ono tam chybí, že je možno se sice pomodlit, ale hlavně je třeba se vlastním úsilím přičinit, aby to měli. Pánbu možná pomůže, a le spíš ne. Ono ostatně v bibli je leccos, takže tohle tam nejspíš bude někde zašifrováno taky ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 19.10.2013 22:48

Re: Proč se nemodlí?

Protože modlení je v tomhle punktu platprtné a ještě na dvě věci ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 19.10.2013 23:28

Re: Proč se nemodlí?

Ta otázka je zvláštní? Vy víte, že se nemodlí? Nebo se ptáte - pokud se modlí, proč jsou přesto pronásledováni? A pokud jsou pořád pronásledováni, proč věří v účinnost modlitby? Chtělo by to být otevřenější v těch dotazech.

Řekněme, že platí má spekulace o smyslu vašich otázek. Zkusím použít v odpovědi takové přirovnání třeba k rybářům: proč rybáři chodí na ryby, když na každé nahození nevytáhnou do minuty rybu? Dokonce se někdy vrací od řeky bez úlovku?

Proč, když vyrazíte k rybníku bez ryb, když na vlasec nedáte háček nebo na háček návnadu, neulovíte dokonce skoro jistě nikdy nic, přesto vaše konání může navenek vypadat jako rybaření?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 20.10.2013 12:24

Re: Proč se nemodlí?

No, nejsem rybář ... ale ten příměr velice kulhá ... rybaření je dnes v našich končinách zábava, relaxace ... že by modlitba byla taky zábavou a relaxací bych si tvrdit neodvážil.

A ta víra v účinek modlitby je zcestná - ono je lepší vyznávat zásadu přičiň se sám, neboť nejlepší pomocnou ruku nalezneš na konci vlastního ramene. A bohové, jsou-li jací, ti možná pomohou, ale spíš ne - a někdy jsou pěkně škodolibí :-)

A ještě - jedni věří v modlitbu, jiní v křepčení kolem ohně či totemu, a ještě další v přinášení obětí k oltářům bohů ... se srovnatelnými, totiž žádnými faktickými výsledky (kromě snad jisté psychologické podpory, neboť víra sice přenáší hory, ale musíte na to použít bagr)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 20.10.2013 13:44

Re: Proč se nemodlí?

Odpovím jen jednou tady, ale budiž to shrnutí reakce i na ostatní Vaše reakce v poslední sérii ;-)

Myslíte, že lidé rybaří pro zábavu a baví je to, i když nic nechytnou? Myslím, že to platí jen částečně. Kdyby nechytli alespoň občas nějakou rybu, tak by nerybařili. S tím jsem si jistý.

Můžete mi odpovědět na jednu otázku: zkusil jste se někdy modlit, měl při tom pevnou víru v to, že Vás Bůh (vy)slyší, modlil jste se skutečně celou svou bytostí, v pokoře, a neměl pochyby, že Bůh udělá to, co je pro vás nejlepší? Vzhledem k tomu, že píšete, že jste ateista, tak si myslím, že ne. Pak nemůžete vědět, jestli to funguje nebo nefunguje. A jestli jste to zkusil jen tak ze zvědavosti (tak jako se někteří modlí ze zvyku, protože to dělali jeho rodiče) a třeba zašel do kostela, lomil tam rukama a recitoval básničky, zatímco jste přemýšlel o tom, že té holce v řadě před váma hezky voní vlasy a že musíte dodělat to či ono do práce, pak jste rybařil bez háčku a návnady. To se nepočítá.

Dál: respektuji, že věříte tomu, že víra v účinek modlitby je zcestná. Pokud tu víru máte soukromou a nikomu jí nevnucujete (řekněme jako to dělali komunisté), je to zcela v pořádku. Nechci po Vás, abyste v moc modlitby uvěřil, nabízím Vám jen možnost tuto víru druhých respektovat (a do toho spadá i nezesměšňování). Není ostuda říct, že o tom nic nevíte a že podle Vás to nemá žádný smysl. Když to sdělujete jako názor a ne jako fakt ("a ta víra v účinek modlitby je zcestná"), jeví se mi to o něco lepší.

Že je církev organizace manipulující pro své soukromé záměry (omlouvám se, jestli jsem to nenapsal přesně, můžete mě opravit, toto máte v jiném příspěvku a nemám ho před očima), to je vzhledem k jejich práci nesmyslně zjednodušující. Úvaha, že by církev měla mít obdobný status jako sběratelé plechovek - na tom něco je. Není však ani v mojí, ani ve vaší moci to zajistit - lidé prostě mají jiný vztah k církvi než ke sběratelům plechovek. Ať jsou to věřící, nebo ateisté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 20.10.2013 13:51

Re: Proč se nemodlí?

Co se týče nulových výsledků modlitby: můžete dokázat, že tak dlouhodobá existence všech možných náboženství (budhismu, judaismu, kratší dobu třeba toho křesťanství) nijak nesouvisí s účinky a praktičností těchto učení? Podceňujete dost podstatným způsobem lidi, když si myslíte, že jsou ochotní praktikovat celá tisíciletí něco, co nedělá nic, jen vítr v peněženkách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 20.10.2013 15:15

Re: Proč se nemodlí?

Dík za obě odpovědi.

Takže - modlit jsem se samozřejmě nezkusil. A že mi modlitba jako řešení reálných problémů přijde směšná? No to se nelze divit ... kromě psychologického podšprajcu těch, kdož opravdu hluboce věří, nevyřeší to nic. Vám by nepřišlo zcestné třeba křepčení kolem ohně a potřásání tykví naplněnou oblázky, což lze mít za ekvivalent modlitby u jiných náboženství, resp. kultur?

A ta tisíciletá učení - no, jednak svaté knihy obsahují semtam námět k přemýšlení, některé i ryze praktické rady, někdy ovšem zastaralé, jednak a hlavně jsou berličkou usnadňující život a orientaci ve složitém a nepochopitelném světě. Toť jejich praktický význam a proto taky vydržely ... když pominu, že v dobách vysoké promořenosti věrami svatými to v některých okršlecích zemských ti, kdož nevěřili v tu jedině správnou víru tím jediným správným způsobem měli celkem těžké (tohle platí i pro marxismus-leninismu - a bez smajlíku), takže holt v zájmu přežití raději vyli s vlky. A když pominu, že k vymanění se z náboženského poblouznění ve společnosti náboženstvím zcela promořené a náboženstvím ovládané bylo pro člověka od mala ve víře vychovávaného potřeba nevšedně vysoké inteligence, vzdělání, jež tehdy nebylo samozřejmostí, nezávislé mysli a v neposlední řadě i odvahy.

A s tím rybařením - jsou lidi, co sportují, ač nikdy nevyhrají žádný závod; ba dokonce se jej ani nezůčastní. Jsou lidé, co lepí modýlky a lidé, co pěstují orchideje - toť zábava, relax. Stejně jako rybaření.

A nezlobte se - opravdu si myslíte, že kdybych v to hluboce a upřímně věřil, že k tomu, aby se vyměnila prasklá žárovka, firma byla úspěšná, potomka přijali na práva, nepršelo a přestala mne bolet trojka vlevo dole postačí vroucí modlitba a vše se mi splní a samo vykoná? Já vím, Bůh to vykoná tak, jak je to pro mne nejlepší - takže když se mi to nevyplní, bude to jistě k mému dobru, případně k dobru veškerenstva - tak s tímhle se opravdu polemizovat nedá. To chce prostě tu víru a nemyslet ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 20.10.2013 15:35

Re: Proč se nemodlí?

I mnozí vysoce inteligentní lidé jsou věřící. I naprostí blbci jsou ateisti (třeba ti komunisti ;-)). Inteligence s tím nemá nic společného.

Nikde netvrdím, že vám modlitba vymění žárovku. Pokud k životu potřebujete jenom vyměnit žárovku, modlitbu nepotřebujete. Myslím, že ani ti inteligentní lidé, kteří jsou věřící, neklekají se sepjatýma rukama, když potřebují vyměnit žárovku (pokud nevyměňují žárovku v troubě).

Už jsem se s pár přesvědčenými ateisty, kteří jsou přesvědčení, že víra je věcí hlouposti věřících a ateismus věcí jejich zvláštní inteligence, setkal.

Na ty inteligentní věřící v zásadě říkají, že jsou sice inteligentní, ale blbí.

Což je inteligentní argument :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 20.10.2013 16:08

Re: Proč se nemodlí?

Tak třeba na argumentaci některými americkými vědci, kteří jsou věřícími, jsem slyšel argument, že Američani jsou od malička zblblí, protože vyrůstají v prostředí náboženském. Tedy jinými slovy - sice inteligentní, ale blbí. Pokud však výchova a prostředí může mít takový vliv i na inteligentní lidi, v jakém světle se pak mohou také jevit inteligentní lidé, kteří prožili dětství v socialistickém Československu a v ateistických rodinách, kteří dnes zastávají ateistické názory?

Rozumím Vašim argumentům. Říkáte, že náboženství lidem dříve psychologicky pomáhalo, v těch dřevních dobách, kdy jsme ještě neměli internet, mobilní telefony a nejezdili jsme autem. Pokud se dnes bez náboženství obejdeme, pak můžeme žít stejně úspěšné a spokojené životy. Dokonce lepší, protože nás nebude brzdit berlička náboženství.

Já jsem rád, že jste spokojený se svým životem a daří se Vám. Nemyslím si, že k něčemu potřebujete náboženství nebo modlitbu. Nemáte s tím žádnou zkušenost a nemáte potřebu tuto zkušenost získávat. To je v pořádku.

Pouze se domnívám, abych se trochu opakoval, že když tvrdíte, že víte, že modlitba nemá žádný účinek, tak neříkáte pravdu. Já taky nemohu pravdivě tvrdit, že vím, jaké to je rodit dítě. A to jsem u dvou porodů byl. Nemůže to pravdivě tvrdit ani lékař, který porody studoval a prováděl - leč nikdy sám nerodil. Náboženská zkušenost není vázána na pohlaví, jako porody, ale bez té zkušenosti o tom jenom spekulujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek