Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Je to genocida? Nebo holocaust?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 22.10.2013 0:42Re: Západní politici mají jiné starosti No a jiná hovada tleskala vyvražďování srbských obyvatel Jugoslávie. |
|
|
M. Urban 21.10.2013 12:59Re: Ještě je potřeba připomenout genocidu US demokratů Hlavně Španělů ! |
|
|
M. Urban 21.10.2013 12:42Re: Hitler hledal Židy v úředních dokumentech, např. Mýlíte se pane Vaňura. Rakouskouherské četnictvo mělo kartotéku všech židů, cikánů i politických nepřátel a poobsazení Německem jí odvezli do Berlína. Bylo by dobré vědět, že první ředitel Interpolu byl Heidrych. |
|
|
V. Novák 21.10.2013 10:24Která? Citujte. ... |
|
|
V. Novák 21.10.2013 10:23Hlavní důvod byl jeden - Miloševič byl bývalý komunista, tak musel být špatný. Izetbegovič i Tudjman byli za Tita zavření - tak museli být dobří. Přenést to na národy byla prostá žumpalistická zkratka. Takže vyhánění Chorvatů byla etnická čistka, vyhánění Srbů bylo OK. Náhodou se sešly zájmy novinářů se zájmy (některých) politiků - a výsledek známe. Novináři se doslova předháněli v manipulacích, které měly vykreslit Srby jako spolek drákulů. |
|
|
M. Stuchlik 21.10.2013 0:02Re: Západní politici mají jiné starosti Jiná hovada tleskala vyvražďování nesrbských obyvatel Jugoslávie. |
|
|
M. Stuchlik 20.10.2013 23:59Re: Srebrenica No, Slovinci nejsou muslimové, chorvaté taky nejsou muslimové, srbské vesnice nevyvražďovali a přesto je srbové napadli. To co předvádíte je podobný argument jako kdyby Němci, kteří vyvolali II. sv.v. (za velké pomoci Stalina), vydávali za důvod války vybombardování Drážďan. |
|
|
P. Vaňura 20.10.2013 22:56V před dobou křížových výprav, ale i daleko později, byli křesťané na území severního pobřeží Středozemníhio moře, ale dokonce až v Irsku obětí rozsáhlých muslimských nájezdů po moři. Křesťané na Ukrajině, ale dokonce až v Moskvě, obětí muslimských nájezdů po souši. Křížové výpravy byly obdobím, kdy se podařilo přenést boj mimo Evropu, ačkoliv i Jeruzalém byl před arabskou agresí židovsko křesťanským územím. Křižáci dokázali křesťany po určitou dobu účinně chránit před muslimy. Nicméně, mezi r. 1530 a 1780 bylo do musliského otroctví odvlčeno kolem dvaapůl milionu křesťanů, z velké části žen a dětí. |
|
|
P. Vaňura 20.10.2013 21:57Dejte muslimovi sníst vepřové, a hned vidíte, že není křesťan. Ale otázka takto nezněla. Jak se mohlo stát, že Hitler dokázal identifikovat Židy, které následně povraždil. Pokud by je nepoznal, Holocaut by byl nemožný! |
|
|
P. Vaňura 20.10.2013 21:52Hitler hledal Židy v úředních dokumentech, např. v matrikách. Česká vláda projevila velikou neprozíravost, když tyto matriky nezničila. Rodný list obecně obsahoval i náboženství rodičů. Nicméně, někteří lidé někdy o svých židovských kořenech ani nevěděli, šlo se o minimálně tři generace dozadu. Mnohde ovšem Židé tvořili uzavřené komunity, které bylo snadné identifikovat. |
|
|
J. Lukavsky 20.10.2013 18:54Re: poznamka "má každý takový subjekt,který splní požadavky dle tohoto zákona a je tedy platně zaregistrován" No vrtá mi hlavou, jak mohlo naše Ministerstvo vnitra zaregistrovat a schválit islám jako povolené náboženství když každá třetí súra v Koránu je výčet koho musí řádný muslim zabít: nevěřícího, odpadlíka od islámu, cizoložnici..... no po pravdě i ve Starém zákoně je slušný výčet hrdelních skutků: homosexualita, čarodějnictví... ale to se teď bere spíš jako historický folklór. U islámu ale to berou naprosto smrtelně vážně i dnes. J.L. |
|
|
J. Lukavsky 20.10.2013 18:43Re: Evoluce náboženství " Podle Studie Gallupova ústavu cca 93% z 1,5 miliardy muslimů neschvaluje atentáty a terorizmus. " Kolik statisícových demonstrací tito lidumilní muslimové uspořádali proti těm krvelačným? Já viděl (pravda jen v TV) muslimy jak jásají když spadla Dvojčata v N.Y. I naprostá většina Němců nebyli nacisty, alespoň ne na začátku. Ale skoro nic neudělali a když začali antifašisty vozit do koncentráku a pak Židy a pak.... tak se raději dívali jinam. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 20.10.2013 18:30Re: Proč se nemodlí? Jeden americký generál říkal svým vojákům: "Důvěřujte v Boha - ale držte si střelný prach v suchu." Také se říká, že ! "Bůh přeje té straně, která má větší děla". J.L. |
|
|
J. Lukavsky 20.10.2013 18:25Re: kdysi tu napsal L Frybort " Khon s Roubíčkem obdivují Vatikán, jeho honosné stavby, poklady, zlatý lesk ornátů etc. a Khon říká: Poslouchaj, Roubíček, tohle je nejlepší obchod všech dob " a to začínali s jedním oslem ve stáji. Další varianta tohoto krásného židovského vtipu. na židech je krásné, že si dokážou dělat legraci sami ze sebe ba i ze svého Hospodina. |
|
|
J. Lukavsky 20.10.2013 18:14Re: Já vždy přemýšlím, jak se pozná žid od člověka Je to jednoduché. Je to opak pravého Germána. Ten je blonďatý jako Hitler, štíhlý a svalnatý . jako Goebbels a inteligentní jako Kaltenbrunner (možná se pletu ve jménu). PS: Za tenhle vtip se chodilo za protektorátu do koncentráku. |
|
|
V. Podracký 20.10.2013 17:42O této záležitosti jsem už psal kdysi ve svém článku: Zůstává to stále v platnosti a jsem velice vděčen panu Drápalovi, že to znovu otevírá. Bohužel tenkrát v r. 2009 to proběhlo za úplného mlčení. |
|
|
J. Horálek 20.10.2013 16:24Re: Proč se nemodlí? Víte, oni se mnohdy modlí - aby měli sílu odpustit svým pronásledovatelům a neměli k nim nenávist. A mnohdy to pak dovedou a svou mučednickou smrt nesou statečně. Platí o nich Ježíšova slova: "Sluha není nad svého pána. Jestliže pronásledovali mne, i vás budou pronásledovat." (Jan 15,20) - Musím se zároveň přiznat, že mně fascinuje, s jakou lehkostí dovedete intelektuálně žonglovat tváří v tvář reálnému utrpení. |
|
J. Anděl 20.10.2013 16:22Re: Křesťané v muslimském světě jsou pronáledováni pro Mnohý evropský ateista, ba určitě i leckterý evropský křesťan - NEVYZNÁVÁ křesťanskou morálku. Tak jako jí nevyznávali mnozí (oprávněně kritizovaní) představitelé církví, vládci a generálové Bohem se zaštitující. Ty trosky z křesťanství, které jsou v naší legislativě, byste našel i v mnoha jiných náboženstvích a nejsou pro křesťanství nijak specifické. Křesťanská morálka se v zásadě neliší třeba od tohoto: http://www.klasicka-joga.cz/clanky/jama-a-nijama |
|
|
J. Anděl 20.10.2013 16:08Re: Proč se nemodlí? Tak třeba na argumentaci některými americkými vědci, kteří jsou věřícími, jsem slyšel argument, že Američani jsou od malička zblblí, protože vyrůstají v prostředí náboženském. Tedy jinými slovy - sice inteligentní, ale blbí. Pokud však výchova a prostředí může mít takový vliv i na inteligentní lidi, v jakém světle se pak mohou také jevit inteligentní lidé, kteří prožili dětství v socialistickém Československu a v ateistických rodinách, kteří dnes zastávají ateistické názory? Rozumím Vašim argumentům. Říkáte, že náboženství lidem dříve psychologicky pomáhalo, v těch dřevních dobách, kdy jsme ještě neměli internet, mobilní telefony a nejezdili jsme autem. Pokud se dnes bez náboženství obejdeme, pak můžeme žít stejně úspěšné a spokojené životy. Dokonce lepší, protože nás nebude brzdit berlička náboženství. Já jsem rád, že jste spokojený se svým životem a daří se Vám. Nemyslím si, že k něčemu potřebujete náboženství nebo modlitbu. Nemáte s tím žádnou zkušenost a nemáte potřebu tuto zkušenost získávat. To je v pořádku. Pouze se domnívám, abych se trochu opakoval, že když tvrdíte, že víte, že modlitba nemá žádný účinek, tak neříkáte pravdu. Já taky nemohu pravdivě tvrdit, že vím, jaké to je rodit dítě. A to jsem u dvou porodů byl. Nemůže to pravdivě tvrdit ani lékař, který porody studoval a prováděl - leč nikdy sám nerodil. Náboženská zkušenost není vázána na pohlaví, jako porody, ale bez té zkušenosti o tom jenom spekulujete. |
|
|
J. Anděl 20.10.2013 15:36Re: Zkouším po x-té měnit slova, ale nic. Nebyl by nějaký seznam zakázaných slov? za neplacenou reklamu se třeba považují jména některých spolků, médií atp. Pak některá slova označující (třeba ani ne hanlivě) některé skupiny lidí. |
|
|
J. Anděl 20.10.2013 15:35Re: Proč se nemodlí? I mnozí vysoce inteligentní lidé jsou věřící. I naprostí blbci jsou ateisti (třeba ti komunisti ;-)). Inteligence s tím nemá nic společného. Nikde netvrdím, že vám modlitba vymění žárovku. Pokud k životu potřebujete jenom vyměnit žárovku, modlitbu nepotřebujete. Myslím, že ani ti inteligentní lidé, kteří jsou věřící, neklekají se sepjatýma rukama, když potřebují vyměnit žárovku (pokud nevyměňují žárovku v troubě). Už jsem se s pár přesvědčenými ateisty, kteří jsou přesvědčení, že víra je věcí hlouposti věřících a ateismus věcí jejich zvláštní inteligence, setkal. Na ty inteligentní věřící v zásadě říkají, že jsou sice inteligentní, ale blbí. Což je inteligentní argument :-) |
|
|
J. Jurax 20.10.2013 15:15Re: Proč se nemodlí? Dík za obě odpovědi. Takže - modlit jsem se samozřejmě nezkusil. A že mi modlitba jako řešení reálných problémů přijde směšná? No to se nelze divit ... kromě psychologického podšprajcu těch, kdož opravdu hluboce věří, nevyřeší to nic. Vám by nepřišlo zcestné třeba křepčení kolem ohně a potřásání tykví naplněnou oblázky, což lze mít za ekvivalent modlitby u jiných náboženství, resp. kultur? A ta tisíciletá učení - no, jednak svaté knihy obsahují semtam námět k přemýšlení, některé i ryze praktické rady, někdy ovšem zastaralé, jednak a hlavně jsou berličkou usnadňující život a orientaci ve složitém a nepochopitelném světě. Toť jejich praktický význam a proto taky vydržely ... když pominu, že v dobách vysoké promořenosti věrami svatými to v některých okršlecích zemských ti, kdož nevěřili v tu jedině správnou víru tím jediným správným způsobem měli celkem těžké (tohle platí i pro marxismus-leninismu - a bez smajlíku), takže holt v zájmu přežití raději vyli s vlky. A když pominu, že k vymanění se z náboženského poblouznění ve společnosti náboženstvím zcela promořené a náboženstvím ovládané bylo pro člověka od mala ve víře vychovávaného potřeba nevšedně vysoké inteligence, vzdělání, jež tehdy nebylo samozřejmostí, nezávislé mysli a v neposlední řadě i odvahy. A s tím rybařením - jsou lidi, co sportují, ač nikdy nevyhrají žádný závod; ba dokonce se jej ani nezůčastní. Jsou lidé, co lepí modýlky a lidé, co pěstují orchideje - toť zábava, relax. Stejně jako rybaření. A nezlobte se - opravdu si myslíte, že kdybych v to hluboce a upřímně věřil, že k tomu, aby se vyměnila prasklá žárovka, firma byla úspěšná, potomka přijali na práva, nepršelo a přestala mne bolet trojka vlevo dole postačí vroucí modlitba a vše se mi splní a samo vykoná? Já vím, Bůh to vykoná tak, jak je to pro mne nejlepší - takže když se mi to nevyplní, bude to jistě k mému dobru, případně k dobru veškerenstva - tak s tímhle se opravdu polemizovat nedá. To chce prostě tu víru a nemyslet ... |
|
|
J. Anděl 20.10.2013 13:51Re: Proč se nemodlí? Co se týče nulových výsledků modlitby: můžete dokázat, že tak dlouhodobá existence všech možných náboženství (budhismu, judaismu, kratší dobu třeba toho křesťanství) nijak nesouvisí s účinky a praktičností těchto učení? Podceňujete dost podstatným způsobem lidi, když si myslíte, že jsou ochotní praktikovat celá tisíciletí něco, co nedělá nic, jen vítr v peněženkách. |
|
|
J. Anděl 20.10.2013 13:44Re: Proč se nemodlí? Odpovím jen jednou tady, ale budiž to shrnutí reakce i na ostatní Vaše reakce v poslední sérii ;-) Myslíte, že lidé rybaří pro zábavu a baví je to, i když nic nechytnou? Myslím, že to platí jen částečně. Kdyby nechytli alespoň občas nějakou rybu, tak by nerybařili. S tím jsem si jistý. Můžete mi odpovědět na jednu otázku: zkusil jste se někdy modlit, měl při tom pevnou víru v to, že Vás Bůh (vy)slyší, modlil jste se skutečně celou svou bytostí, v pokoře, a neměl pochyby, že Bůh udělá to, co je pro vás nejlepší? Vzhledem k tomu, že píšete, že jste ateista, tak si myslím, že ne. Pak nemůžete vědět, jestli to funguje nebo nefunguje. A jestli jste to zkusil jen tak ze zvědavosti (tak jako se někteří modlí ze zvyku, protože to dělali jeho rodiče) a třeba zašel do kostela, lomil tam rukama a recitoval básničky, zatímco jste přemýšlel o tom, že té holce v řadě před váma hezky voní vlasy a že musíte dodělat to či ono do práce, pak jste rybařil bez háčku a návnady. To se nepočítá. Dál: respektuji, že věříte tomu, že víra v účinek modlitby je zcestná. Pokud tu víru máte soukromou a nikomu jí nevnucujete (řekněme jako to dělali komunisté), je to zcela v pořádku. Nechci po Vás, abyste v moc modlitby uvěřil, nabízím Vám jen možnost tuto víru druhých respektovat (a do toho spadá i nezesměšňování). Není ostuda říct, že o tom nic nevíte a že podle Vás to nemá žádný smysl. Když to sdělujete jako názor a ne jako fakt ("a ta víra v účinek modlitby je zcestná"), jeví se mi to o něco lepší. Že je církev organizace manipulující pro své soukromé záměry (omlouvám se, jestli jsem to nenapsal přesně, můžete mě opravit, toto máte v jiném příspěvku a nemám ho před očima), to je vzhledem k jejich práci nesmyslně zjednodušující. Úvaha, že by církev měla mít obdobný status jako sběratelé plechovek - na tom něco je. Není však ani v mojí, ani ve vaší moci to zajistit - lidé prostě mají jiný vztah k církvi než ke sběratelům plechovek. Ať jsou to věřící, nebo ateisté. |
|
|
J. Jurax 20.10.2013 12:24Re: Proč se nemodlí? No, nejsem rybář ... ale ten příměr velice kulhá ... rybaření je dnes v našich končinách zábava, relaxace ... že by modlitba byla taky zábavou a relaxací bych si tvrdit neodvážil. A ta víra v účinek modlitby je zcestná - ono je lepší vyznávat zásadu přičiň se sám, neboť nejlepší pomocnou ruku nalezneš na konci vlastního ramene. A bohové, jsou-li jací, ti možná pomohou, ale spíš ne - a někdy jsou pěkně škodolibí :-) A ještě - jedni věří v modlitbu, jiní v křepčení kolem ohně či totemu, a ještě další v přinášení obětí k oltářům bohů ... se srovnatelnými, totiž žádnými faktickými výsledky (kromě snad jisté psychologické podpory, neboť víra sice přenáší hory, ale musíte na to použít bagr) |
|
|
J. Jurax 20.10.2013 12:12Re: Přitom právě křesťané pronásledování pro víru Přesně. Už jenom proto, že budou lehčeji integrovatelní ... a nejsou nositeli nebezpečného islámu. |
|
|
J. Jurax 20.10.2013 12:09Re: Zkouším po x-té měnit slova, ale nic. Nebyl by nějaký seznam zakázaných slov? To víte, že je tu seznam zakázaných slov - a nejsou to jenom vulgarismy ... a cenzuruje to nedokonalý robot ... |
|
|
J. Jurax 20.10.2013 12:07Re: Západní prý křesťanská společnost K tomu nepopravování vrahů - tak to je velice špatně. To není humanita, ale ztráta sebezáchovných instinktů, ostatně projevující se ještě jinými aspekty - třeba multikulti korektnictvím. A to jdi a více nehřeš - na cizoložnice to dnes aplikovat by znamenalo něco jako genocidu, ale na Breivika třeba aplikováno zdá se to být poněkud pošetilé ... |
|
|
J. Kraus 20.10.2013 11:57Zkouším po x-té měnit slova, ale nic. Nebyl by nějaký seznam zakázaných slov? Litujeme, ale redakce Neviditelného psa si nepřeje, aby se příspěvek tohoto znění objevil v diskusi. Pravděpodobně obsahuje neplacenou reklamu, vulgární slovo nebo má rasistický obsah. Pokud si myslíte, že jsme Vás poškodili, napište nám. Do mailu musíte zkopírovat níže uvedené číslo. Děkujeme za pochopení. Identifikační číslo nepovoleného příspěvku je: 63155232
|
|
|
J. Jurax 20.10.2013 11:32Re: poznamka No nazdar - my se fakt v rámci multikulti, politické korektnosti a blbých zákonů blbými politiky protlačených pokoušíme o sebevraždu ... |
