Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Je to genocida? Nebo holocaust?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 20.10.2013 10:13:))))))) |
|
J. Anděl 20.10.2013 10:42Re: Hm, OK, tohle je fér dotaz, který neobsahuje pejorativní a dehonestující podsouvající formulace typu "nebo mumlá modlitbičky". Z dalších textů jsem pochopil, že modlitbu považujete za cosi zcela zbytečného, nicméně málo platné, papež (nebo ten dalajláma) jsou představitelé náboženství, je náplní jejich práce, že se - mimo jiné - modlí. Co dělá kromě toho modlení, to je férový dotaz. Já to nevím, neb činy papeže také nesleduji. Ano, učení bývají ohebná a bývají zneužívaná. Podle mého soukromého názoru, pokud Ježíš bránil svým učedníkům, aby ho s mečem v ruce chránili před odvedením vojáky (a v důsledku ukřižováním), když hovořil o chlebu v reakci na kámen, když chránil cizoložnici před kamenováním, dal z mého pohledu jasnou odpověď (respektuji, když si někdo nemyslí, že to je správná reakce na násilí, ale bavíme se o tom, co by měla dělat Jeho církev). Ovšem je možné, že by mě šikovný teolog ukecal (nepřesvědčil, ale došly by mi argumenty) o opaku. Že jsou na věc protichůdné názory odedávna, ukazuje hezký film Misie. Jsou tam oba přístupy (a oba shodou okolností dopadnou pro indiánské novokřesťany dost blbě, vzdor je v jednom případě, jestli si to správně pamatuji, násilně potlačen, zatímco v druhém případě je myslím násilně potlačen - církví, samozřejmě, aby to bylo spravedlivé :-) ). I ta diplomacie podle mě může být tvrdší a měkčí, ale řekněme, že nezabere ani ta nejostřejší (papež nemůže například vyhlásit obchodní embargo a nemůže jeho dodržování kontrolovat a porušování trestat, nemá ani armádu). Chápu, že pak si můžete myslet, že je třeba čas vojenského útoku. Každopádně diplomacie je odpověď na otázku, jestli "něco dělá, nebo se jen modlí". A to je otázka, na kterou jsem reagoval. |
|
M. Prokop 19.10.2013 21:12To bombardování Osvětimi je pozoruhodný nápad, jen nevím, jak by to něco změnilo. O technickém provedení raději ani neuvažuji. |
|
|
J. Kulišek 19.10.2013 20:58poznamka Pres to, ze to tady nekteri popiraji E Hemmingway napsal knihu "Komu zvoni hrana" kde pripomina, ze kdyz si clovek mysli, ze se ho nastup nasilih netyka, jako se tu nekteri citi, ze se jich to netyka a at pry si krestane pomuzou sami, tak v knize pripomina, ze jim muze hrana zvonit take, jenze si to uvedomi az pozde. |
|
J. Sova 19.10.2013 21:04Re: poznamka Pročetl jsem celou diskuzi a nenašel jsem nikoho, kdo by popíral, že Hemingway napsal knihu "Komu zvoní hrana". Můžete napsat to inkriminované místo? |
|
|
J. Anděl 19.10.2013 22:50Re: poznamka Třeba "tady" neznamená tady, nýbrž tady. Navíc je to sice zajímavá, ale nikoliv podstatná část příspěvku výše. |
|
|
V. Vaclavik 19.10.2013 20:27Proc Tibetane, proc ne krestane Protoze z Tibetu se udelala politicko korektni zalezitost, tluce se jimi o hlavy Cine. Ale osud Tibetanu je tem, kteri si z nich udelali zivnost, volny, jde jen a jen o Cinu a hledani klacku na ni Z krestanu zrejme nic podobneho nekouka, zrejme se k nicemu politicky korektne zneuzit nedaji, tak je nam jejich osud volny. Myslet ze nekomu opravdu lezi osud nejakeho vzdaleneho lidu na vedomi je omyl, vzdy jde o neco jineho. Ten lid musi mit protivnika, ktery zaroven musi byt protivnik nekoho jineho, a ten nekdo jiny ten lid pak pouzije jako klacek na toho spolecneho protivnika. Tak to ve svete funguje. |
|
|
M. Prokop 19.10.2013 21:14Re: Proc Tibetane, proc ne krestane Blbá úvaha, proč ten ano a onen ne. Tibeťané si pozornost zaslouží stejně jako křesťané mezi muslimy. |
|
|
J. Jurax 19.10.2013 22:32Re: Proc Tibetane, proc ne krestane Není blbá, přinejmenším její první půlka je - bohužel - pravdivá. Holt Tibeťané mají dalajlámu, co za své lidi oroduje, kdežto křesťané papeže, co se za své lidi modlí ... A taky historicky bylo obsazení Tibetu mediálně využitou ukázkou zlotřilosti rudé, komunistické Číny a od té doby se to nenechalo usnout, kdežto moslemínům se nesmí nic vytýkat, zapalují auta a kladou bomby a vůbec ... a je jich v Evropě už moc ... |
|
|
J. Anděl 19.10.2013 22:53Re: Proc Tibetane, proc ne krestane Forma činů papeže a dalajlámy není zas tak odlišná. Nemám to sice jasně potvrzené, ale podle principů budhismu by mi připadalo logické, že se dalajláma za své lidi také modlí. A na sto procent uznává princip nenásilí (resp. je to podstatná složka onoho budhismu). |
|
|
V. Vaclavik 20.10.2013 10:56Re: Proc Tibetane, proc ne krestane Prece vubec nic nerikam o zaslouzeni, nebo nezaslouzeni. Naucte se cist. Rikam jen, jak to ve svete chodi, nehodnotim to. Autor se pta proc ti ano a jini ne, tak mu odpovidam proc. |
|
J. Honců 19.10.2013 20:17Vůbec se nedivím Vůbec se nedivím, že evropští politici ignorují utrpení křesťanů v islámském světě. Jsou to stejní ignoranti, jako mnozí v této diskusi. |
|
|
B. Rybák 19.10.2013 18:02Cíle jsou stále stejné Západní křesťanství se bohužel dostalo do "rukou" germánských a románských "barbarů" n nichž rychle zdegenerovalo na převážně mocenský nadnárodní říše-tvorný nástroj. Je logické, že svého světového úspěchu se dočkalo až po vítězství svobodu národů a aktivitu jednotlivců podporujícího protestantismu, který proto musí být zničen, aby mohla na základě "zdegenerovaného" enviromentálního náboženství vzniknout (zatím) na území staré říše francké říše nová, která má opět pohřbít naděje národů k vůli mocichtivosti "elit", které definitivně pohřbí odkaz antiky. |
|
|
D. Šimáček 19.10.2013 16:26nejvyšší čas přijmout výzvu islámu k džihádu a zlikvidovat muslimské nebezpečí |
|
|
M. Sedmík 19.10.2013 15:46Výjimka potvrzující pravidlo 10. října evropský parlament v rezoluci odsoudil pronásledování křesťanů ve světě, nepodpořila ji jen extrémní levice. http://www.christnet.cz/zpravy/25675/evropsky_parlament_odsoudil_pronasledovani_krestanu.url |
|
|
M. Rozumek 19.10.2013 17:14Re: Výjimka potvrzující pravidlo Před pár stoletími by vyhlásili křížovou výpravu,dnes se o tom jen tlachá a skutečná pomoc nikde :-( |
|
|
B. Rybák 19.10.2013 17:32Re: Výjimka potvrzující pravidlo Ono se ale tlachá, až po "humanitárních" bombardováních, na něž "nešťastnou" shodou okolnosti doplatí vždy křesťané. |
|
|
M. Prokop 19.10.2013 21:16Re: Výjimka potvrzující pravidlo Vždy? To by bylo krásné. Obvykle neudělá lidstvo či Západ nic. |
|
|
J. Jurax 19.10.2013 22:40Re: Výjimka potvrzující pravidlo Jojo, taková rezoluce, to je věc, zvlášť odsuzující a ještě od evropského parlamentu, to se moslemíni poséřou strachy a vykašlou se na Alláha ... Co by se stalo, kdyby řekněme v Paříži podřezali křesťané pár stovek moslemínů a vypálili mešity? To by bouchaly bomby a hořela auta po celé Evropě ... a evropský parlament by nanejvýš vydal rezoluci ... |
|
|
J. Kanioková 20.10.2013 10:18Máte pravdu... bohužel... smutnou.. |
|
|
J. Kulišek 19.10.2013 15:37kdysi tu napsal L Frybort islám nepotřeboval tisíc let intelektuálně scvrkávat, nýbrž byl vyprahlý hned ve svém počátku. Nedal světu víc než právě jen korán, a i ten je z největší části povrchně opsaný ze starších židovsko-křesťanských pramenů. Častokrát zmiňované zhruba třísetleté období rozkvětu islámské kultury, reprezentované postavami jako Avicenna a Averrhoes, byla stejná výpůjčka cizího peří jako převážná část koránu. Vojensko-politický rozmach islámu ve století desátém až třináctém převálcoval stará kulturní střediska byzantského a perského Blízkého východu, v nichž pak pod zeleným praporcem Prorokovým ještě nějaký čas doznívala někdejší vysoká vzdělanost, až ji praporec udusil a bylo po ní. Přitom jako by se dějiny chystaly opakovat: jako ve století sedmém, i dnes Západ, rozvrácený tragickou ideologií politické korektnosti, ustupuje daleko slabší a duchovně mělčí síle islámu, až se nezdá být dalek den, kdy přinejmenším v Evropě převládne. Jestli se pak také západní vědci ozdobí turbany a přemílajíce súry koránu budou po dalších třista let ve skrytu pěstovat svou učenost, než ji ustrnule zatuchlá atmosféra islámu umrtví nadobro, ponechme fantazii. |
|
|
F. Kusák 19.10.2013 16:41Re: kdysi tu napsal L Frybort Tady přeci nejde o to, abychom se vyjadřovali k islámu a jeho hodnotám, ale abychom bránili křesťanskou podstatu naší západní civilizace a samozřejmě křesťany ve smrtelném nebezpečí. Zkuste se zeptat "obyčejného" občana , co si myslí o katolících v Čechách. Pravděpodobně nebude schopen ani zformulovat smysluplnou odpověď. |
|
|
J. Kulišek 19.10.2013 21:09Re: kdysi tu napsal L Frybort Ale vetsinou bude, rekne vam co se podarilo komunistum za tech 40 let propagace proti krestanstvi mu vpravit do hlavy. |
|
|
J. Jurax 19.10.2013 22:47Re: kdysi tu napsal L Frybort No, většinou Vám řekne, že mu nevadí nebo že jsou mu egál, pokud ho neotravují se svou vírou a pokud nenažraná církev katolická nechce zpět všeliké majetky, k nimž v průběhu věků přišla jednak oblbováním lidí, jednak ale taky zmnožením díky pečlivé správě a zvelebování těchže ... |
|
|
J. Anděl 19.10.2013 23:09Re: kdysi tu napsal L Frybort Přišla-li ke svým majetkům oblbováním lidí (a netvrdím, že si to myslím), nedošla svých majetků jiným způsobem než CocaCola nebo TV Nova. Taky si myslíte, že kdyby někdo sebral prachy CocaCole nebo televizi, že by bylo hamižné, kdyby je chtěli zpátky? |
|
|
J. Jurax 20.10.2013 1:27Re: kdysi tu napsal L Frybort Povšimněte si, že zde nevyslovuji svůj názor na církev katolickou, nýbrž vyslovuji svou představu odpovědi na otázku Zkuste se zeptat "obyčejného" občana , co si myslí o katolících v Čechách. uvedenou v příspěvku, na nějž reaguji. Nicméně přece jen shledávám určitý rozdíl mezi Coca Colou a katolickou církví, jakož i způsobem nabytí majetku zmíněných subjektů. O televizi Nova nemluvě ... a kupodivu ani já neznaboh, ateista a bezvěrec bych nepovažoval za vhodné jakkoliv porovnávat katolickou církev s CocaColou; koneckonců obě obchodují s diametrálně odlišným zbožím :-) A o nabytí majetku církvemi se v době relativně nedávné utratilo přesmíru slov; z Vaší otázky zjevno, že ze stěží můžeme shodnout a na argumentaci tu není prostor . |
|
|
J. Anděl 20.10.2013 10:23Re: kdysi tu napsal L Frybort Určitě je určitý rozdíl mezi cocacolou a katolickou církví. Spojnice je v tom slově oblbování. Pokud církev učí, že je Bůh, že je určité chování, které vede k osobní spokojenosti a dobrému vztahu s tím Bohem, je to možná oblbování, možná pravda. Jestli CocaCola v reklamě tvrdí, že když budete pít CocaColu, budete mít spoustu přátel a děvčat, je to možná oblbování, možná pravda. Na nabytí nemám jednoznačný názor, ale do diskuze beru argumenty toho typu, že církev v určitých obdobích vysloveně třeba obchodovala s odpustky, a kdo ví, možná i nějací zkorumpovaní kněží vyhrožovali zavoláním inkvizice, pak taky pořádali ty křižácké výpravy a vůbec tam byla celá řada v podstatě světských, s duchovnem nesouvisejících činů, korupce atd. Nicméně udělala z mého pohledu i mnoho dobrého a těžko pro mě oddělit, která část majetku byla nabyta jen na základě toho, že učili o Bohu a lidé jim dávali peníze, aby mohli fungovat, a co získala tím, že lumpům prodávala odpustky. Nicméně kdybyste trval na tom, že podvod je už to, že učí o Bohu a tím že oblbují lidi - ergo jakékoliv majetky církve jsou získány podvodem, tak máte pravdu, v tom se neshodneme. |
|
|
J. Jurax 20.10.2013 11:17Re: kdysi tu napsal L Frybort Jen stručně - víra je každého soukromá věc, zejména nevnucuje-li ji jiným a a toleruje víry jiné než je ta jeho, Ovšem církev je organizace z víry tyjící a využívající ji ku svému prospěchu a činům, jež byly a jsou rozporné. A jako každá organizace má tendenci zvětšovat a utvrzovat svou moc, což s vírou dávného Žida Jošeho později řecky nazývaného Christos společného moc nemá - i když o té víře vlastně víme hlavně z církevních pramenů pečlivě redigovaných ... A to nabytí - ono nejde ani tak o to nabytí (i když taky),neboť to bylo dáno dobou, jako spíš o to, že s majetkem se vrací moc středověkému reliktu, jenž v 21. století po mém soudu nemá moc místo. A že církev - najmě katolická - jež je vlastně spolkem kidí sdružených na základě vyznávání určitého boha určitým způsobem (byť specielně na katolickou církev tahle definice moc nepasuje) - si vynucuje jiné zacházení než spolek lidí sdružených na jiném základě - třeba pěstění drobného zvířectva. No a že je podvod, že učí o bohu - na to existuje starý židovský vtip, jak Khon s Roubíčkem obdivují Vatikán, jeho honosné stavby, poklady, zlatý lesk ornátů etc. a Khon říká: Poslouchaj, Roubíček, tohle je nejlepší obchod všech dob, kam se hrabou s tou vaší konfekcí - tihle už skoro dva tisíce let kšeftujou s artiklem, který nikdo nikdy neviděl, a jakej maj zisk vidíte sám ... |
|
|
J. Lukavsky 20.10.2013 18:25Re: kdysi tu napsal L Frybort " Khon s Roubíčkem obdivují Vatikán, jeho honosné stavby, poklady, zlatý lesk ornátů etc. a Khon říká: Poslouchaj, Roubíček, tohle je nejlepší obchod všech dob " a to začínali s jedním oslem ve stáji. Další varianta tohoto krásného židovského vtipu. na židech je krásné, že si dokážou dělat legraci sami ze sebe ba i ze svého Hospodina. |
|
|
J. Sova 19.10.2013 14:59Proč se nemodlí? Proč se pronásledovaní křesťané nemodlí, aby nebyli pronásledováni? Proč se za ně nemodlí ostatní křesťané? |
