Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Putin je v tom prý nevinně
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Kožušník 4.4.2022 7:01Připojím k úvaze ještě pár maličkostí. V devátém, desátém stoleté sahala oblast osídlená Slovany po Berlín. Tehdy začali Germáni na území osídleném Slovany zakládat Marky - opevněná sídliště k vytlačování Slovanů. Do doby před sv. válkou obsadili už téměř celé Polsko, a Hitler hodlal Slovany zlikvidovat. Tato válka byla zásadním bojem za svébytnost Slovanů - a kdo ji v podstatě vyhrál ? Hranice Slovanského osídlení se posunula na Odru, Nisu. Nedělejme si iluze, západ se na nás pořád dívá s despektem . Básníci jsou nadaní zvláštní vizí - už Kolár psal, a k velikému tomu tam přiviň se dubisku, jež vzdoruje zhoubným, až dosaváde časům . Ještě připomenu bezprecendentní zneužití úřední pravomoci ze strany p. Bidena v aféře jeho syna na Ukrajině. O tom všem se v Rusku jistě vědělo. |
|
|
J. Lukavsky 4.4.2022 7:20"Kolár psal, a k velikému tomu tam přiviň se dubisku, jež vzdoruje zhoubným, až dosaváde časům ." To ale napsal jen a jen proto, že Rusko nikdy nenavštívil a neznal ho. Naproti tomu K.H.Borovský či T.G.M. Masaryk Rusko navštívili ... a byli zcela opačného názoru. Lépe jednou vidět nežli 10x slyšet. Mého kolegu v práci přemlouvali aby vstoupil do Svazu československo-sovětského přátelství. On odpověděl: "já opravdu nemůžu soudruzí, já tam byl". Tak se obrátili a šli. J.L. end |
|
|
E. Novotny 4.4.2022 7:24
|
|
|
V. Církva 4.4.2022 7:41Tak pokud lidé za 40 let pod Rusem nepochopili, že od nich co nejdál je to hodně špatné. Já měl Rusy celkem rád, ale jen v týdennní návštěvě Ruska, sprasíť děvočku (zeptat se nějakého děvčete) na cestu. Ale pokud mám volit způsob života tak od toho ruského prchejme. Německo se svým nacionalismem a davovými šílenstvími se taky plácá mezi extrémy kdy je můžeme mít rádi a spolupracovat a kdy od nich co nejdál. Jenže Evropa je inspirována anglosaským pojetím demokracie. A toho bych se držel. Nakonec proč Rusáci když jsou bohatí žijí v Londýně? |
|
|
J. Lukavsky 4.4.2022 8:06"proč Rusáci když jsou bohatí žijí v Londýně?" No proto, aby ten prohnilý kapitálizmus tam zničili a po celém světě zvítězily skvělé ideje Marx_Lenin_Engel-ismu. J.L. end |
|
|
J. Pankovic 4.4.2022 8:33Marx a Engels byli Němci, Uljanoff čistokrevný míšenec ve službách císaře Wilhelma, Trockij se původně jmenoval Lev Bronštejn a byl z Kyjeva. Stalin a Berija byli Gruzínci, Chruščov a Brežněv ukrajinci... ...samej rusák, že |
|
|
J. Kostelanský 4.4.2022 8:14Na hodině ruštiny jste asi velký pozor nedával, když píšete takovou blbost sprasíť děvočku. Chápu záměr, ale správně to má být sprosíť děvočky... To prase tam pak nikde nevidíte... |
|
|
V. Církva 4.4.2022 7:32Západ se na nás s despektem dívá, to asi ano. Pokud by ale Západ - Britové, Francouzi a hlavně Wilson chtěli, aby Slované byli zatlačeni na východ pak by nebyl pro vznik Československa. To co píšete není o Germánech ale o Německu a jeho drang nach Osten. Jenže tak jak máte drang nach Osten, je tu i ruské nakradem si na Západě a rozšíříme tam náš bo.. nepořádek. 2.světová válka, především východní fronta tak byla o německém, ne germánském drang nach Osten a teď je to o Ruském "drang nach Westen". Slovanství můžeme pěstovat k Slovensku a Polsku. Jak je to s Ruskem už pochopil Karel Havlíček Borovský. Žádnou slovanskou vzájemnost s ruskými nacisty co vraždí Slovany pěstovat nehodlám. A ačkoliv je na Západě hodně těch s despektem, nemyslím, že bychom kulturně až tak patřili k Rusku. Dokonce i geneticky jsou Češi někde mezi Ruskem a Německem. |
|
|
J. Pankovic 4.4.2022 8:35...zeptejte se Lužických Srbů |
|
|
I. Mentlík 4.4.2022 6:23Dnešní ruská politika je kontinuálně se sovětskou érou spojena založením na patologickém lhaní a nic na tom nemění skutečnost, že společensky spíš než sovětské období dnešní Rusko připomíná to carské. Nakonec o té patologii se údajně přesvědčil už i "národní hrdina" Julius Fučík. I v diskusi je vidět, že (pravděpodobně) ročníky alespoň 70+ v tom mají poměrně jasno. Pro někoho ovšem dějiny začínají až v devadesátých letech prošlého století, a tak mu není pomoci. |
|
|
J. Kulheim 4.4.2022 8:15Na lhaní je v současnosti založena politika nejenom Ruska, ale také ČR, EU i USA. |
|
|
M. Šurgot 4.4.2022 5:04Neznam podrobne historii Ukrajiny a ani vsechny historicke boje Ukrajiny za svoji samostatnost. Muzu vsak rict, ze Putinovo tvrzeni, ze Ukrajinci nejsou samostatny narod, pripomina davne tvrzeni, jeste za c.k. Rakouska a castecne i v Ceskoslovensku po I. svetove, ze Slovaci nejsou samostatny narod. Slovenskou snahu o emancipaci pak vyuzil Hitler ke svym planum a samostatnost Slovenskeho statu provazel nacionalismus, vyjadreny drsnym vyhnanim vsech Cechu a posleze i fasismus, provazeny likvidaci slovenskych Zidu. Trvalo pak dlouhych 47 let od konce II. svetove valky, nez vznikl demokraticky stat Slovaku. Tentokrat bez nacionalistickych cistek a s fantastickym vysledkem krasneho souziti dvou samostatnych narodu.... Jak ukazal Putin svymi ultimativnimi podminkami vuci byvalym, Sovetskemu svazu podrizenym a Sovetskym svazem okupovanym, komunistickym statum Evropske Unie, bylo jeho snahou nejen podrizeni Ukrajiny, ale rovnez opetovne zarazeni techto statu do ruske sfery vlivu. Nicmene, jak dokazovaly demokraticke volby ve statech byvaleho vychodniho komunistickeho bloku, i desetileti po rozpadu tohoto komunistickeho bloku je stale velmi pocetna skupina tech, kteri fandi komunistum a diky Putinovi i Rusku. A zcela urcite byla a je dost pocetna skupina tech, kteri maji stejny nazor, jen ho nesli vyjadrit k volbam. |
|
|
R. Vacek 4.4.2022 4:46Nejen, že Putin je ničema, on taky ničema být musí. Cokoliv jiného se totiž trestá až třemi roky natvrdo. |
|
|
V. Církva 4.4.2022 7:57Tak ve středověku zrádce věšeli a věděli proč. Jestli jsou dnes za zradu jen 3 roky je to znak velkorysosti a toho, že nás ještě Rusáci nepřepadli. Jinak samozřejmě svoboda slova znamená, že si člověk může myslet a psát co chce, pokud tím nevraždí druhé. Na 5 kolonu a ruskou propagandu má být rozvědka, ne cenzura. |
|
|
J. Kostelanský 4.4.2022 8:24Bolševik tělem i duší se ve vás nezapře. Nejraději by jste každého z jiným než "povoleným" názorem věšel. Bolševici mají jedno společné - nedostatek intelektu vyvažují brutalitou. Protože, když se jim podaří uchopit moc, si to můžou dovolit. Jinak vy víte houby, co je to svoboda slova. Tu vaší definici svobody slova - to je náhodička - s oblibou používali naše komunisté před rokem 1989. |
|
|
R. Vacek 4.4.2022 8:27Copak středověk, zrádce jsme odhalovali a věšeli ještě celkem nedávno. Pracovní kolektivy požadovaly přísné, ale spravedlivé potrestání. Například takové protistátní spiklenecké centrum v čele se Slánským. |
|
|
J. Kostelanský 4.4.2022 4:11Takový pěkný demagogický guláš se autorovi zadařil. Uvedl všechno možné, nezapomněl ani na okupaci a Brežněva. Všechno jsou to ale jen takové pindy staré Mindy. Žádná fakta, jenom dojmy autora. Slabounké. Tak ty fakta uvedu já. Omlouvám se za délku příspěvku, ale pokud se má hovořit o historických faktech a alespoň částečně je vysvětlit, tak to nejde udělat pomocí několika málo vět. Můžeme, lépe řečeno musíme jít až k rozpadu Sovětského svazu. Podle tehdejších zákonů už tehdy mělo na Krymu proběhnout referendum, protože Krym byl relativně nezávislá autonomní republika. Ale na Ukrajině proběhlo jenom referendum o odtržení od Sovětského svazu. To proběhlo později, ale Ukrajina ho neuznala. Krym později připadl Ukrajině, ale za podmínky, že tam Rusko bude mít v pronájmu svou námořní základnu. Podrobněji si o tom můžete přečíst na Wikipedii: https://cs.wikipedia.org/wiki/Krym Co se týče obsazení Krymu a války na Ukrajině, Rusové vnímali, že se na Ukrajinu chce dostat NATO. V NATO jen čekali na vhodnou politickou konstelaci, která bude výrazně protiruská. Rusko ale nesčetněkrát prohlásilo, že za žádnou cenu nedovolí, aby na Ukrajině byly základny NATO. Dál to nebylo nutné rozvádět, protože bylo jasné, že dřív nebo později by se na těch základnách objevili i rakety s jadernými hlavicemi. Autor článku má v oblibě historické paralely. Tak mu jednu uvedu - Karibskou krizi v roce 1962. Kuba byla tehdy již zemí nezávislou na USA a Sověti na ní tajně loděmi dopravili jaderné zbraně. Kennedy dal ultimátum: buď Sověti ty rakety stáhnou nebo bude jaderná válka. Kuba je přitom od USA vzdálená 80 km, Ukrajina má s Ruskem dlouho hranici. Na závěr jedna věc, která se víceméně nikdy neuvádí správně. Rusko bylo sice zásadně proti členství Ukrajiny v NATO, ale nikdy nebylo proti členství v ekonomických strukturách Evropské unie. Ani v minulosti, a ani teď. Jen logicky již v minulosti říkalo, že pokud si Ukrajina zvolí tuhle cestu, tak nemůže počítat s další finanční pomocí z Ruska. Ta byla ve form |
|
|
J. Kostelanský 4.4.2022 4:17Ta byla ve formě levnějších surovin, kterých ceny měli daleko do těch světových a také ve formě zakázek pro ruský průmysl, hlavně pro armádu. Na tomto ztroskotalo i jednání o asociační smlouvě v roce 2013. Ukrajinci vyčíslili dlouhodobou finanční pomoc Ruska na 500 miliard dolarů a žádali kompenzaci v této výši od Evropské unie. Ta však s tím nesouhlasila, navíc si dala jako podmínku propuštění Tymošenkové z vězení, kdy byla na 8 let poslána za to, že s Ruskem ako předsedkyně vlády podepsala nevýhodnou smlouvu o cenách plynu. Ukrajinští vyjednavači si chtěli vzít čas na rozmyšlenou, ale EU (vedl je tehdy český eurokomisař Štefan Füle) příliš tlačila na pilu a chtěla rozhodnutí Ukrajiny hned. V takové situaci a pod nátlakem ale Ukrajinci asociační smlouvu podepsat přirozeně nechtěli a odmítli ji. A kvůli tomuhle se pak rozpoutal Majdan. Kvůli jedné smlouvě, kterou ukrajinský prezident odmítl podepsat. Přitom Janukovyč byl ve funkci od roku 2010 a během Majdanu mu zbýval do konce funkčního období přesně rok (únor 2015). To byl takový problém počkat 12 měsíců, aby se pak asociační dohoda mohla stát stěžejním předmětem volební kampaně? Ne, z nějakého důvodu nemohlo. Byl zorganizován a západními státy vydatně živen Majdan. Finančně i osobní účastí. Na Majdanu se nezapomněl ukázat ani nedávno zemřelý člen amerického Kongresu John McCain a mnozí další západní politici. A pak se brutální výsledek Majdanu a "zaříznutí" ukrajinské již tak slabé demokracie prohlásil za "vítězství demokracie". Kde v tom ta demokracie byla, je ovšem záhadou. |
|
|
S. Sedlák 4.4.2022 4:36Psát o guláši a předložit takovou směsku hovadin - to znamená dost guláš v kebuli a to používám eufemismus. Daleko lépe by sedělo jiné slovo. U nás a na Slovensku je nějaká základna NATO, tupče? |
|
|
J. Pankovic 4.4.2022 5:12Na Slovensku jsou ve výstavbě 2 letecké základny: Sliač a Malacky. Pak ještě přidejte 1.600 mužů na obsluhu protileteckého systému Patriot a snadno zjistíte, kdo je tupec |
|
|
V. Církva 4.4.2022 7:05Tak po napadení Ukrajiny je jasné kdo je tupec. Ten kdo ty základny na Slovensku odmítá. A mimochodem od kdy se tyto základny chystají a od kdy si Rusko vzalo "zpět Jinak Rusko má jaderné zbraně v Kaliningradu, který mu nikdy nepatřil. Mohli tedy jednat s Ukrajinou že tam jaderné zbraně nechtějí ale my my je nechceme v tom Kaliningradu! |
" Krym a od kdy je Putin u vlády? Kolik bude na t2ch slovenských základnách jaderných zbraní?
|
A. Renjascu 4.4.2022 7:56Rusko Evropa nezajímá a nepovažuje jí za adekvátního soupeře, protože tvoří pouze předpolí a roztříštění případných cílů. Zajímá jej USA a to, že se USA díky NATO postupně přibližuje k Rusku aniž by Rusko mohlo udělat to samé vůči USA. To o co se hraje je již od dob karibské krize známé jako reakční doba, která by se pokud by nebyla základna v Ochakivu vybombardovaná zkrátila na cca pět minut. To je čas od doby, kdy radary zaznamenají nějaký útok do jeho dokončení. Za tuto dobu je třeba prověřit, zda nejde o falešný poplach - k tomu již došlo na obou stranách - poruchu zařízení, zda vás někdo nehacknul, popř kontaktovat protistranu, informovat v případě Ruska prezidenta, ministra obrany a náčelníka generálního štábu, v případě USA postačí informovat jen prezidenta a rozhodnout, zda budeme případný útok opětovat či nikoliv. Zda se toto vše dá za pět minut stihnout již ponechám na vás. Každopádně, když se rusové snažili po umístění amerických jadrných zbraní v Turecku zřídit základnu na Kubě a umístit tam jaderné zbraně také, tak generálové USA došli k závěru, že se to stihnout nedá a Kennedy vyhlásil námořní blokádu Kuby s tím, že pokud jí rusové prorazí, tak zmáčkne jaderné tlačítko a rozpoutá jaderný konflikt. Rusové se poté stáhli a USA udělalo to samé v Turecku. No a nyní se na oplátku domnívá to samé ruští generálové a proto tlačili na Putina s tím, že účast Ukrajiny v NATO a zřízení základny USA na Ukrajině nedává Rusku dostatečný čas k adekvátní reakci - oni to tvrdili celkem oprávněně už při předchozích rozšiřování NATO - a proto Putin požadoval několik let od západu záruky. Ty nejen nedostal, ale bylo mu řečeno, že Ukrajina nakonec do NATO stejně vstoupí a jako třešničku na dortu tam USA začaly stavět v Ochakivu základnu i když Ukrajina v NATO ještě ani nebyla. Výsledek známé a je celkem očekávaným vyústěním situace zvláště, když na tento výsledek Rusko v posledních dopisech přímo upozornilo, že jej realizuje. |
|
|
A. Renjascu 4.4.2022 7:56My nemáme důvod věřit Rusku, ale na druhou stranu ani Rusko nemá žádný důvod věřit nám, zvláště pokud jde o porušené sliby, které jsme v minulosti Rusku slíbili... |
|
|
V. Církva 4.4.2022 8:08Tak samozřejmě že mafiáni hlídají svůj svět, svoje "hrady", mají gorily, zbraně a ploty, Chtějí mít ochranu před policií, aby mohli dělat svoje lumpárny. Schovávají se za civilisty a berou rukojmí. Dělají binec, okrádají civilizaci (i když není dokonalá), korumpují ji a vyhrožují ji. Jenže civilizace nemůže mafiány tolerovat. A tak je to s Ruskem, není to velmoc, je to parta která už 100 let dělá ve světě binec, jediná dobrá věc je, že zlikvidovali horší německou mafii, které nejdřív pomohli na svět. Svět není černobílý. A pak měli za Gorbačova období kdy se chtěli polepšit, ale vzdali to. Z toho už není v Rusku nic. |
|
|
A. Renjascu 4.4.2022 8:26Opět žádný argument, jen emoce, žádná snaha se poctivě vypořádat s argumenty, jen reakce na to co vám ukáží za obrázky v TV či co se rozhodnou vám říct. O konfliktu víte jen to, že je a to je k hodnocení dost málo. A schovávání se za civilisty a brání rukojmí? Tak pokud se nemýlim, tak o tom předevčírem mluvili mezinárodní experti v souvislosti s Ukrajinou, které vyčítali, že používá civilisty jako lidské štíty a vyzvali jí, aby to přestala dělat. Dokonce to zmiňoval i Washington post... A Gorbačov? Ano ten přiznal už v kongresu USA, že jej západ podvedl, Rusko pak dokonce usilovalo o vstup do NATO a nebo i navrhovalo nové bezpečnostní uspořádání v Evropě, ale bylo pokaždé odmítnuto...to je historie |
|
|
V. Církva 4.4.2022 14:04Ano to, že to máte dlouhé neznamená, že je tam argument, ani že jste mi odpověděl na otázky. Je tam informace téměř 0. |
|
|
A. Renjascu 4.4.2022 16:37Napsal jsem vám, kdo používá civilisty jako lidské štíty (je to třeba na idnes, když nechcete číst Washington post či jiné dokumenty), vyjádřil jsem se vám ke Gorbačovovi a k tomu, jak byl podveden, což sám zmínil v kongresu USA, vyjádřil jsem se vám k tomu, že Rusko mělo zájem na bezpečnostním uspořádání i za cenu vstoupení do nato, ale bylo odmítnuto a postaveno do kouta a předtím jsem vám stručně vysvětlil proč je Ukrajina v NATO pro Rusko nepřijatelná a velmi stručně popsal genezi současného konfliktu včetně stavby základny USA na Ukrajině. Další moje příspěvky některé oblasti rozepisují podrobněji. Takže na otázky jsem vám odpověděl a informací jsme vám poskytl dostatek. Není mojí vinou, že nejste schopen registrovat či se zabývat informacemi, které nezapadají do vašeho předporozumění současného konfliktu či fungování světa. Máte asi rád pohádky, tak jako většina z nás, ale svět takto nefunguje, tam fungují již od dob vytváření klanů a městských států mocenské zájmy. Každá velmoc a tím více supervelmoc si své postavení hlídá a brání tomu, aby nebylo ohroženo. Proto si Německo může dělat co chce, ale jen do doby než se střetne se zájmem USA a proto si ČR může dělat co chce, ale jen do doby než se střetne se zájmem Německa. Vzepřít se lze jen jednou za uherák... Západ ignoroval svůj slib o nerozšiřování NATO a Rusku to trvalo 25 let než poprvé zareagovalo, západ se domníval, že to Rusku nandá 10:0 a teď je v šoku, že Rusko mu říká, že 10:0 to nebude. Já v Rusku žít nechci a jeho požadavky mě zajímat nemusejí, ale chápu, že z hlediska Ruska se věc jeví jinak a ignorování tohoto pohledu vede k průšvihu, podobně jako kdyby Rusko začalo ignorovat bezpečnostní požadavky západu. Ale možné je všechno a třeba se Rusko opět domluví s Kubou a budeme svědky nemilých překvapení. |
|
|
J. Kočvar 4.4.2022 17:37Kdyby Rusku záleželo na reakční době, proč umístilo svoje rakety do oblasti Královce, co nejblíže evropským státům včetně jaderných mocností Francie a Spojeného království? Základna v Očakivu měla sloužit potřebám ukrajinského námořnictva. To, že by ji americké lodě mohly využívat při návštěvách Černého moře, je jistě pravda, ale pohyb cizích plavidel v Černém moři je silně omezen konvencí z Montreux. Očakiv, podobně jako Krym, je od Moskvy dále než většina ostatních oblastí Ukrajiny. Rozmístit jaderné zbraně zrovna tam tak nedává smysl, pokud by měly být co nejblíž k Moskvě. Při jednáních o znovusjednocení Německa se mluvilo o tom, že se do někdejší NDR nerozšíří infrastruktura NATO - a nerozšířila. |
|
|
J. Lukavsky 4.4.2022 18:28Jaká je reakční doba na ruské rakety z Kaliningradu na hlavní města Evropy? A jaká je záruka, že v Kaliningradu Rusko nemá A hlavice? A proč Evropa a NATO s tím nic nedělá? Prostě Rusko se smí cítit ohrožené čímkoli dle svého uvážení ale NATO nesmí. A nakonec i u nás asi měl SSSR sklady A hlavic a základny na které nesměl ani kovaný soudruh z UV KSĆ. J.L. end |
|
|
J. Kostelanský 4.4.2022 8:18Tohle není o Západní Evropa vs. Rusko, ale o USA vs. Rusko. Jestli jsou nebo nejsou jaderné zbraně v Kaliningradu, to nemá pro USA vůbec žádný význam. Kdy už ten konflikt na Ukrajině pochopíte? |
