A. Renjascu 5.4.2022 9:03

Kyjevská Rus, původní označení pouze Rus je počátkem ruské státnosti, protože v té době o Ukrajincích nebylo ani vidu ani sluchu. Na tom nic nemění ani současné upravování Wiki a dalších zdrojů. Rurikovci postupně převedly sídlo z Novgorodu do Kyjeva a nakonec do Moskvy. Mluvilo se starorusky a oblast se nazývala Rus. To, že se mnohem později vydělila část, která dala vzniknout novodobé Ukrajině na tom nic nemění. Dal bych vám odkazů vícero, ale žel v poslední době se text počátek ruské státnosti změnil většinou na východoslovanský stát a nebo stát východoslovanských kmenů... Žel není už v mých silách si ukládat každý původní článek k nějakému tématu a dnes se holt pomalu děje to co už zmiňoval Orwell v 1984.

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Rurikovci

https://www.ucseonline.cz/skola/zakladni-skola/skolni-zapisky/dejepis/kyjevska-rus-vznik-a-rozmach/

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Seznam_hlav_rusk%C3%A9ho_st%C3%A1tu

Toto je také zajímavý článek k onomu pnutí, které jsem zmiňoval:

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/54302/stanislav-drahny-ma-se-ukrajina-rozdelit-jako-kdysi-ceskoslovensko.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kočvar 5.4.2022 17:25

Rurikovci nepřevedli sídlo z Kyjeva do Moskvy. Rurikovci vládli v jednotlivých knížectvích, z nichž Moskva ve 14. a 15. století postupně ovládla severovýchodní polovinu někdejší Kyjevské Rusi, později i další území - tedy Moskva si podrobila další rurikovská knížectví.

Kyjevská Rus není Rusko a Rusové z 10. století nejsou (Velko)Rusové z 21. století. Spolková republika Německo také není Svatou říší římskou národa německého.

Co se jazyka týče, tento německý text tvrdí, že ukrajinština si zachovala východoslovanský charakter větší měrou než ruština, která má být výrazně ovlivněna církevní slovanštinou, jež má jihoslovanský původ.

https://de.quora.com/Was-unterscheidet-Russisch-und-Ukrainisch

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 4.4.2022 9:35

Majdan byl odporem k sepjetí s ruskem ať už putinovým nebo tím starším.

Že se takto zjitří i ukrajinský nacionalismus je bohužel v lidské povaze. Protože šlo tehdy o vstup do EU a i z pozdějšího politického průběhu na Ukrajině je dost jasné, že podstatou a cílem majdanu nebylo vraždit Rusy a pěstovat nacismus. Ten naopak jasně ukázali rusáci.

Ne každý dovede říct 777krát. Pane Karza, jste dobrý čelověk ale mýlíte se a už tomu Putinovi Smitherse nedělejte, škodíte tím sám sobě i ostatním

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Karza 4.4.2022 10:36

Svým vlastním nezávislým úsudkem nemohu nikomu škodit, pane Církvo.

Zkroťte trochu emoce a zrevidujte vaše ideologické poblouznění. Konzumujete zřejmě přespříliš mediálních výstupů, určených pro domácí publikum

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Karza 4.4.2022 8:56

Já mám pochopení i pro ukrajinské nacionalisty. Jejich étos je pochopitelný, když po 2. světové válce místo nějakého národního ukrajinského státu připadli obyvatelé na Haliči, v Podkarpatí a v Bukovině k USSR. Dějiny s nimi zacházely surově. A teď starý etnický konflikt pokračuje na východě země, která stejný étos nesdílí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 4.4.2022 8:53

Pak NATO k řešení problému na své Západní hranici žádné uznání legitimity ze strany mafiánského nacistického státu Ruska nepotřebuje. Mírovými prostředky se obsazení Donbasu nepodařilo vyřešit. Rusko dodávalo zbraně a vojáky na suverénní území Ukrajinského státu.

Proč až od roku 2017 USA a Velká Británie začaly dodávat Ukrajině zbraně a cvičit je opravdu nechápu. Tak pozdě! Máme tu jako realitu mafiánský nacistický stát Rusko, který se vždycky a pořád rozpíná a neví kde má hranice. Je moc dobře že mu alespoň trochu zatopili a že jim v tom USA a Británie pomohli!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Karza 4.4.2022 9:08

Váš pohled je sice ideologicky motivovaný a legračně argumentovaný, ale ano, příčiny války tkví kromě etnického konfliktu i v soupeření Západu s Ruskem.

Západ je za tu válku rovněž zodpovědný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 4.4.2022 8:11

Mistře, jak chápete demagogii a "pochopení problému"? Budu demagogicky tvrdit, že země není placatá, ale je to koule, která má vnitřní kouli, která je větší, než ta koule vnější. Pochopení problému, nebo demagogie? Problém? Jo, došla mi kořala, půjdu si jí dokoupit. Demagogie? Alkohol prý není pH+ zásada, prý po něm pálí žáha (pH-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Nevrkla 4.4.2022 8:15

Pro pochopení problému je třeba přinejmenším znát stanoviska obou stran, zajímat se o příčiny, souvislosti. To zcela chybí. Závěry jsou zcela jednostranné, účelově, dnes žádané. Ale chybné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Novák 4.4.2022 8:16

Všechny strany mají vždy pravdu. Tedy minimálně tu svoji. Nic takového jako absolutní pravda neexistuje. Jde pouze o osobní názor posuzovatele, který je ovlivněn svým světonázorem a tedy především především o interpretaci informace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 4.4.2022 8:29

Pokud objektivní pravda neexistuje, pak je vaše poznámka zcela bezcenná a bezcenný je i tento příspěvek, který o tom mluví... Je to ovšem většinou rezignace na poznání pravdy a z toho vyplývající nespravedlnost co přináší konflikty do vzájemných vztahů

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pankovic 4.4.2022 8:53

...na kvantové úrovni neexistuje "objektivní pravda", protože pozorovatel svým pozorováním zasahuje do samotného děje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 4.4.2022 9:08

Proto pravdu respektive její parametry musí stanovit někdo, kdo se vyskytuje mimo tyto děje. V západní civilizaci to byla entita zvaná Bůh. Díky této pravdě respektive parametrům k zjištění pravdy byla zbudována západní civilizace. K tomu ještě přistupovalo římské právo a řecká filosofie či lépe řečeno logika... Jelikož na tyto své základy západ v posledních desetiletích rezignoval, tak je jeho schopnost rozeznávat pravdu destabilizována a s tím i schopnost tuto pravdu prosazovat... Složitá otázka, ale výsledek je každopádně ten, že západ ztratil onen morální kredit, který z vlastnictví a prosazování či přímo žití těchto principů měl

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pankovic 4.4.2022 9:39

...a právě proto, že samotný Západ opustil Řád, na kterém vznikl, dostává se k moci Neřád, nebo Zlořád.

Protože je mlčící většina přeřvaná progresivistickou menšinou, s kterou si neumíme demokraticky poradit, dostávají se k moci diktátoři, kteří "pevnou rukou" rukou zavedou "Pořádek"

...ale ten bude ještě horší, něž momentální bordel

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 4.4.2022 10:02

To je docela možné, ale řvaním západu na Rusko se tento problém západu nevyřeší. Západ je na sestupné trajektorii již několik let a koneckonců sám spěje k vládě pevné ruky i bez cizí pomoci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 4.4.2022 7:47

Díky za informaci. Takže oni všichni Rusáci nejsou zmetci ale jenom 80 procent z nich!

Ukrajinu nenapadli Rusáci ale tak trochu Ukrajinci Rusko. A Západ je plný nacistů a homosexuálů a proto nemá právo co kecat do rusácké propagandy, protože Rusáci jsou spasitelé světa.

Jenže, článek byl o něčem jiném!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 4.4.2022 8:17

Emoce a argumenty většinou spolu dobře nespolupracují. To, že vás Rusko štve či vám vadí současná situace není argument. Pan Navrátil tvrdí jen to, že situace na Ukrajině není tak jednoduchá. Pokud vy tvrdite opak, tak se musíte nejprve vypořádat se všemi argumenty protistrany - a tím nemyslím diskutující zde na NP - a to nejen s těmi, které za argumenty považujete vy, ale skutečně se všemi, kterými protistrana disponuje. To samozřejmě předpokládá všechny je znát, což při současné úrovni západní žurnalistiky není až tak jednoduché zjistit a k tomu znát veškeré dění, které tomu předcházelo, což je ještě obtížnější zjistit. Nebo snad ze sdělovacích prostředků víte, že Ukrajina vyhlásila v lednu záměr odstoupit od nešíření jaderných zbraní, víte něco o stavbě základny v Ochakivu, víte něco o zákonu o znovudobytí Krymu, víte něco o tom, že Ukrajina již přes rok nevrací vyhořelé palivo, víte něco o vyšetřování masakru v Oděse, víte něco o vyšetřování střelby na majdanu, víte něco o financování majdanu, víte něco o složitém územním vývoji Ukrajiny za posledních pár desítek let, víte neco o referendu na Krymu, které proběhlo půl roku před vyhlášením samostatnosti Ukrajiny, víte ... těch věcí je samozřejmě mnohem více, některé nejsou z mezinárodního hlediska moc důležité a jen jsem je nadhodil, kvůli ukázce našeho zpravodajství, ale jiné důležité jsou a mnohé zmíněné ani nejsou, protože nás s nimi nikdo z masmédií neseznámil ani okrajově...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brožek 4.4.2022 8:59

Nic nemůže ospravedlnit přepadení jednoho suverénního státu státem jiným, bombardován civilního obyvatelstva, vyhlazování měst, masové hroby - genocidu, kterou ruští fašisti provádí.

Rusáci stáli u začátku většiny válečných konfliktů za posledních 120 let, ať už to byla I světová válka, druhá světová a další. Vlastně neexistuje jediný stát v okolí, který by za tu dobu nenapadli. A důvody pro napadení a genocidu souseda se jistě vždy najdou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 4.4.2022 9:23

Ano? A co Vietnam, Grenada, Nicaragua, Honduras, Panama, Afghánistán, Irák, Sýrii, Lybie, Srbsko, Somálsko, Guetamala, Laos, Maroko, Kambodža, ... To opravdu byly akce Ruska? Tak to jste se asi trochu spletl... Miliony mrtvých civilistů aniž by po nich štěkl pes, natož udělal nějaký koncert...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 4.4.2022 14:00

Vy holt budete z těch co natřete stolici na chleba a ochutnáte jestli je taková snídaně chutná a poživatelná. Propaganda říká že to pochoutka nebude a emoce, že to je hnus. Ale určitě to vyzkoušejte. Já rusákům dal šancí víc než dost a už se v těch jejich ...čkách rýpat nepotřebuji. Národ který souhlasí z vražděním u souseda jen proto, že chce žít po svém a bránit se napadení ztratil důvěru, pochopení i úctu.

A ten kdo má pořád pocit že i tak nemá dost informací i když je evidentní že ty ruské jsou lži a ...čky je ignorant.

Co se týká toho co zmiňujete, ano většina vznikla kvůli ruskému komunismu, další kvůli místním diktátorům. USA se v tom možná angažovat neměli, nebo jinak, a třeba taky něčemu pomohli, to ví jen Bůh. Taky jim to občané dali sežrat. Jenže dnes je svět zase dál a zatímco Západ se učí ze svých chyb, rusové ty chyby dělají dál a ještě se učí dělat chyby druhých.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 4.4.2022 16:06

Západ se učí ze svých chyb? Vždyť velká část těch zavražděných civilistů byla západem v čele s USA zabita teprve nedávno, tak o jakém učení to píšete? A nikdo včetně vás po těch mrtvých ani slzu neukapl, protože holt měli tu smůlu, že to byli blbí arabáči. A souhlas s vražděním? No nemyslím, že by to byl primární zájem rusů, protože jinak by ten útok provedli po americku tj. mohutný letecký útok na veškerou infrastrukturu, radary, železniční uzly, vojenské základny, rafinerie, odříznutí od elektřiny a vody a sestřelení několika civilních budov k vyhnání civilistů z měst. Až poté mohutné nasazení pěchoty... Ale jinak se nedomnívám, že v Rusku všichni tuto válku schvalují... Jak jsem napsal již dříve, agresor je jasný, ale viníků je více a pokud Rusko řeklo, že Ukrajina v NATO je pro ně nepřijatelná a Západ to setrvale ignoroval, tak to dopadlo jak to dopadlo. Když USA oznámily, že přítomnost AL kajdy v Afghánistánu je pro ně nepřijatelná, tak Afghánistán řekl, že to je jejich věc. Výsledek známe, po zničení al kajdy se tam USA zaparkovaly dočasně na dvacet let s výsledkem čtvrt milionu mrtvých civilistů a z toho velká část v důsledku náletů. Kde jste byl v té době netuším, ale USA se spalovaly až loni a do té doby jste měl šanci dát o sobě vědět a rozepsat se tu s nějakým rozhořčeným příspěvkem, kde byste se ohradil vůči tomu nesmyslnému a neoprávněnému vraždění v Afghánistánu. Nějak si, ale na nic nevzpomínám, asi to nebyli to lidé...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 4.4.2022 16:08

...ale USA se spakovaly až loni...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 4.4.2022 18:50

"A co Vietnam" Vietnam byl původně Francouzský, pak ale SSSR začal tlačit a rozšiřovat "světovou socialistickou soustavu" USA nejdřív lavírovaly, pak ale začaly otevřeně podporovat Jižní Vietnam. Ale SSSR chytře investoval do vnitřní opozice v USA "ruce pryč od Vietnamu" a ta donutila USA odejít. V Koreji dokonce OSN odhlasovalo pomoc proti invazi a agresi ze SSSR (SSSR zrovna bojkotoval Radu bezpečnosti takže to nevetoval) což ovšem vojensky byly schopny realizovat jen USA. Nu a Afghanistán nejdříve pacifikovali Angličané, pak Rusové a pak USA. Jejich odchod byl ale parodie. Čili za řadou těch "vměšování" USA jinde ve světě stála snaha zabrzdit SSSR, který se ani netajil plánem dobýt celý svět. Nakonec kdyby se USA "nevměšovaly" do Evropy za I. i II. sv. války tak by to dneska vypadalo ve světě asi dosti jinak. Inu role světového četníka není nic laciného, ani příjemného, jak si asi vyzkouší Čína. J.L. end

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 4.4.2022 8:01

Stejně tak jako by bylo zjednodušením vidět Hitlera jen jako satanáše (byl vegetarián a miloval svého psa) a Spojence jako soudce. Ano, máte pravdu, zavražděný i vrah jsou jen dvě strany jedné mince. Nicméně obvykle jde do báně či pod šibenici vrah. A relativizovat vraždy malých dětí v napadnuté zemi je dosti "aletrnativní". J.L. end

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Navrátil 4.4.2022 8:16

Při řešení každého problému musíte znát a respektovat reálná fakta. Přání, představy nebo propaganda k tomu nevedou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 4.4.2022 7:48

A taky byla 2.světová válka!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 4.4.2022 8:40

Trefná poznámka. Začalo to paktem Hitler - Pilsudsky, po kterém polský ministr zahraničí vyhlásil záměr ustanovit společnou hranici s Maďarskem, pokračovalo to smlouvami Británie i Francie a dalších evropských zemí s Hitlerem a vrcholilo smlouvou Molotov - Ribbentrop. V tom všem pak mnichovskou zradou, kdy se na nás vykašlali úplně všichni, snad mimo Srbska. Ale paraelu ae současnou situací bych v tom moc nehledal, protože je příliš mnoho věcí jinak a samostatná ČR od dob LS již taktéž neexistuje, ale jen území s omezenou svrchovaností.

• reagovat
• nahlásit příspěvek