M. Zasazabanovaný 19.6.2024 10:44

Co se Šalamounových ostrovů týče, tak USA se nelíbila dohoda o čínské základně, ale nějak jsem si nevšiml, že by ten stát napadly, nebo byly nějaké sankce atd. Prostě vyjádřily nelibost. -- nepíšete pravdu. Varovali Š. ostrovy pred us inváziou. To je niečo úplne iné ako "nelibost". Alebo inak, keby Ukrajinci reagovali na "nelibost" Ruska a deklarovali, že nevstúpia do NATO, neboli by vojensky zničený, podobne, ako nie su vojensky zničen Š. ostrovy. Ak majú právo USA zasahovať do vnútorných vecí štátov tisíce kilometrov od svojich hraníc, kvôli bezpečnosti, majú to právo Rusi na svojich hraniciach, alebo nie?

Co se Kosova týče, ptal jsem se vás, co se tedy mělo dělat? - - odpovedal som vám. Neporušovať medzinárodné právo, nebombardovať Srbsko, nepodporiť odthnutie Kosova a nelegitimizovať ho pomocou súdu OSN. Týmto protiprávnym konaním a porušovaním medzinárodných zmlúv USA dali precedens, na ktorý sa odvoláva Putin ohľadom Krymu. No a keď sa odtrhne, je nezávislý (formálne, ako Kosovo) a môže so svojou nezávislosťou naložiť, ako uzná za vhodné. Ak môže byť odtrhnuté Kosovo od Srbska, môže sa odtrhnúť aj Krym, alebo nie?

Mě se odtrhnutí Kosova nelíbí, stejně, jako odtrhnutí Krymu. -- čo sa vám líbí je irelevantné. USA kolonizovali Kosovo tak, že ho ukradli Srbsku. To isté urobil Putin s Krymom s tým rozdielom, že ho nemusel "kolonizovať". Lebo tam žijú takmer samí etnickí Rusi.A Rusi nemuseli vojakov posielať, veď ich mali plný Sevastopoľ. A ak si myslíte, že kosovská armáda nebola riadená USA, (podobne, ako "zelení mužíčkovia" Ruskom), tak ste veľmi naivný - Camp Bondsteel je dôkazom. Ak to urobili USA s Kosovom, tak má právo to urobiť aj Rusko s Krymom. Či nie?

To, že sa vám nepáčia vojny v Sýrii etc je vaša vec. Tie som nespomínal. Iba dodám, v Sýrii sú USA okupanti (pri rope), Rusi sú tam na pozvanie sýrskej vlády - kto opäť porušuje medzinárodné právo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zasazabanovaný 19.6.2024 10:46

A ako zastavili USA občiansku vojnu bombardovaním Srbska, tak mali to isté právo Rusi na Ukrajine? Na to ste neodpovedal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 11:09

Opět - to nebyla pouze občanská válka, co v Kosovu vzniklo, ale etnická čistka ve velkém. Ta na Ukrajině neprobíhala. Občanskou válku v Kosovu USA nezpůsobily, i když je možné, že Albánce podpořily - v Jugoslávii bylo ale mezi etniky tolik nenávisti, že nikdo nemusel nikoho moc popichovat. Je to možné, ale u Ruska je to jisté. Bez Girkina a spol by na Donbase občanská válka nevypukla - stačí si přečíst rozhovory s těmi, kteří tam původně organizovaly protesty proti Majdanu. Oni nechtěli nezávislost či dokonce být součástí Ruska, ale chtěli silnější samosprávu.

Takže jak by to bylo srovnatelné? Pokud by bez zásahu Ruska na Ukrajině vypukla občanská válka, trvala nějakouo delší dobu a vedla k etnickým čistkám, tak bych dokázal akceptovat ruský zásah. Ale tak to nebylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zasazabanovaný 19.6.2024 11:58

Bez Majdanu (inciovaného USA - Nulandová 2013 - investovali sme na Ukraine 5mld dolárov) by na Ukrajine nedošlo k občianskej vojne a vami spomínaný Girkin a spol by nemali dôvod bojovať.

( pokriky ako "Moskale za Ural", zdokumentované fyzické útoky na ľudí napr. v Kyjeve za to, že hovoria po rusky, upálenie vyše 40 Rusov v Odese, ostreľovanie civilných objektov ukrajincami, ukrajinské ozbrojené útoky na pokojné ruské pochody 9. mája....)

Takže tvrdíte, že USA malo právo zasahovať vojensky v cudzej zemi lebo občianskja vojna, v rozpore s medzinárodným právom, ale Rusko nie? A stále sa tvárite, že nemáte dvojitý meter na USA a na Rusa?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 12:58

Majdan nebyl ve vzduchoprázdnu - vznikl jako reakce na to, že nejprve Janukovič přislíbil podepsání asociační dohody s EU, aby poté, co se vrátil z Ruska, najednou obrátil a udělal něco, co původně popíral a nedodržel své volební sliby, neboť byl podplacen Rusy. Majdan v Kyjevě byl asi podporován ze Západu, ale on probíhal i v dalších městech, to nebyl jen Kyjev, šlo o velké hnutí. A opět zdůrazňuji - i když šlo o puč, byl následně legitimizován volbami. Byl jsem na Ukrajině mnohokrát i třeba v Sumy či Mariupolu a nikde jsem nezaslechl nespokojenost s tím, že Majdan proběhl. Vy máte s Ukrajinou nějakou osobní zkušenost?

Všechny ty násilnosti, které líčíte, vypukly až poté, co Rusko na konci února sebralo Krym. Až poté se situace brutálně vyostřila, v březnu první proukrajinský mrtvý demonstrant na Donbase, v dubnu dorazil na Ukrajinu Girkin se svými lidmi a až poté přišla Oděsa. Je třeba si tuto následnost uvědomit. Proto tvrdím, že Rusko brutálně zasáhlo do ukrajinského vývoje a to velmi neblaze a velmi nálady vyostřilo.

Jasně jsem vysvětlil, proč si nemyslím, že by srovnání s Kosovem bylo na místě. Šlo o situaci, kdy v Jugoslávii probíhala už léta občanská válka a etnické čistky. Nic z toho na Ukrajině v době ruského zásahu neprobíhalo.

Kromě toho, vy jste třeba vůbec nereagoval na můj důkaz o nesmyslnosti vašeho tvrzení, že Ukrajina porušila závazek neutrality. Stejně tak jste neragoval na mé tvrzení, ať jasně řeknete, že v Kosovu se mělo nechat provádět etnické čistky. A máte jednoznačně dvojí metr - podle vás totiž Ukrajina neměla právo pokoušet se pacifikovat opolčence, zatímco když Rusko srovnalo Groznyj se zemí, tak to asi bylo v pořádku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zasazabanovaný 19.6.2024 13:16

--- Majdan - Nulandová - USA investovali 5mld dolárov do Ukrajiny - v tom s vami súhlasím, Majdon nebol "vo vzduchoprázdne". A tie voľby prebiehali tak, že Pravý Sektor behal po ukrajinskom parlamente a vyhrážal sa poslancom a ich rodinám zabitím. https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/334241-proruska-opozicia-na-ukrajine-sa-stazuje-na-spinavu-kampan/

https://www.hlavnespravy.sk/ukrajinske-scenare/262230 - vy fakt nič neviete.

Ako som vám vysvetlil, nič nedávalo právo USA útočiť na zvrchovanú krajinu. Naviac, ako viete, že tá propaganda o čistkách albáncov zo strany Srbov je tak, ako to podávajú majstri manipulácie USA? Veď USA mali záujem na Kosovu, prečo by to tam nevyprovokovali a informácie ešte naviac neupravili? Ja mám napríklad informácie od Slovákov z Vojvodiny, ktorí mi rozprávali o vyhladzovaní Srbov kosovskými Albáncami. O vražedných albánskych útokoch na srbské policajné stanice. Na čo reagovalo Srbsko vojensky. Čítal ste tieto informácie z druhej strany v "objektívnych, mainstreamových" médiách? A ak USA mali právo odtrhnúť Kosovo, mali Rusi právo odtrhnúť Krym?

--- Ukrajina sama priznala porušenie záväzku neutraliy. Prekvapuje ma, že základnými informáciami nedisponujete, keď tomu konfliktu "tak rozumiete".

https://medzicas.sk/ukrajina-prva-porusila-budapestianske-memorandum/

„Všetci z nejakého dôvodu zabúdame, že Budapeštianske Memorandum kládlo povinnosti aj na našu stranu – na Ukrajinu. A nikto si nekladie zásadnú otázku – a to, či Ukrajina splnila a plní svoje záväzky podľa Budapeštianskeho memoranda? A to je kľúčová otázka, pretože ak nedodržiavame pravidlá hry a nekonáme podľa nich, nie je možné požadovať plnenie zo strany ďalších ručiteľov.„

„Keď sme podpísali Budapeštianske Memorandum, deklarovali sme, v odseku 2 Deklarácie o štátnej suverenite, úmysel riadiť sa vo svojej politike dvoma úplne jasnými zásadami: zrieknutím sa jadrových zbraní a prijatím princípu trvalej neutrality. A v tomto kontexte sme podpisovali Budapeštianske memorandum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 13:33

Budapešťské memorandum je zde: https://www.valka.cz/INT-5-12-1994-Budapestske-memorandum-o-bezpecnostnich-zarukach-t251116

Nevím, co se píše na nějakém obskurním webu, ale najděte mi tam prosím něco o neutralitě Ukrajiny. Fakt by mě to zajímalo.

To další nemá smysl komentovat, píšu níže. Prostě, podle mého názoru jsou ty situace nesrovnatelné. Já si nemyslím, že by to bombardování Kosova bylo dobré, ale velmi dobře si pamatuji, jak celou válku v Bosně bylo NATO a USA kritizováno, že nic neudělá. Velmi dobře si to pamatuji. Až po této kritice, kdy se do toho dlouho nikomu nechtělo, došlo k bombardování v Bosně a později v Kosovu. Ale vy se stále soustředíte jen na to Kosovo - takže Bosna byla jako OK? To vám jako nevadí? To bylo také bombardování jiného státu. A k mému srovnání Grozného a Donbasu jste se raději nevyjádřil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zasazabanovaný 19.6.2024 14:08

Pretože sa pýtam: Čo môžu USA, nemôže Rusko? Môžu USA napadnúť cudzí štát a Rusko nie? Groznyj s touto otázkou nesúvisí. Ani Bosna. V dôsledku bombardovania Srbska 1999 bolo odtrhnuté Kosovo od Srbska, proti jeho vôli.

Ak majú právo USA robiť vojenskou silou medzinárodného policajta, majú to právo aj Rusi?

Nevím, co se píše na nějakém obskurním webu, ale najděte mi tam prosím něco o neutralitě Ukrajiny. Fakt by mě to zajímalo. - to sa tam nepíše. Už som si to dohľadal - A nejde o obskurní web, ale zdokumentované vyjadrenie ukrajinského veľvyslanca. Ale píše sa tam o tom, že Ukrajina sa vzdáva jadrových zbraní. A Ukrajina deklarovala snahu získať a vlastniť jadrové zbrane - nie to toto porušením budapeštianskeho memoranda zo strany Ukrajiny?

A ako to všetko súvisí s odtrhnutím Kosova a odtrhnutím Krymu? To bola moja otázka. Ak má právo odtrhnuť sa Kosovo (pod americkou kontrolou) od Srbska, má právo odtrhnúť sa Krym (pod ruskou kontrolou) od Ukrajiny? Alebo jeden meter pre USA, druhý pre Rusa?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 11:02

Znovu - Šalamounovy ostrovy nikdo nepřepadl. Možná je USA varovaly, ale nějak jsem nezaregistroval, že by tam vpadly. Pokud by se stalo, souhlasím s vámi, nelíbilo by se mi to.

Kosovo - takže podle toho, co jste napsal, tak se měla nechat proběhnout ta srbská etnická čistka? Protože to by byl logický důsledek nicnedělání. Tak to prosím napište na rovinu, že to je vaše řešení. A vaše stále srovnávání s Krymem - opět, to není srovnatelné. V Kosovu probíhala etnická čistka ve velkém, organizovaná jugoslávskou armádou atd. Na Krymu nic takového v předmětné době neprobíhalo. Ano, možná by se o to Ukrajinci pokusili, netvrdím, že ne, ale V DANÉ DOBĚ tam ta čistka neprobíhala, prostě, Rusové využili situace a Krym si kradli - a pak se ještě tvářili jako ti nestranní, kteří mají právo být garanty smluv atd. Kromě toho, USA odtrhli Kosovo, což jak jsem napsal, se mi nelíbí, ovšem nikdy nezpochybnili hranice Srbska, nepokoušeli se Srbsko dále zničit, či dokonce zpochybnit jeho státnost. Naproti tomu Rusko ukrajinskou státnost, hranice atd dále zpochybňuje a dokonce se Ukrajinu snaží zničit. Vidíte ten rozdíl?

Kromě toho - válka na Ukrajině není pouze o jejím vstupu do NATO. Celý rok 2014 nebyl o NATO, ale o vstupu do EU - už to se Rusku těžce nelíbilo, takže vyvolalo občanskou válku. Válka na Ukrajině je o tom, zda Ukrajina bude či nebude součástí ruského světa, protože to je to, co Rusové chtějí. Proto to neustálé zpochybňování ukrajinské národnosti atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zasazabanovaný 19.6.2024 12:21

Znovu, ani Ukrajinu by nikto neprepadol, keby poslúchla Rusko tak, ako Š. ostrovy poslúchli USA.

Takže podľa vás USA majú právo chrániť svoje záujmy tisíce kilometrov ďaleko a Rusko nemá právo hájiť svoje záujmy na hraniciach?

Kosovo - podľa toho, čo som napísal, nemali USA útočiť na zvrchovaný štát a je úplne jedno, ako to odvôvodňujú. USA ukradli Srbsku Kosovo iba preto, aby ho ovládli a teraz tade tečie väčina drôg do EU a islamisti majú náborové a tréningové tábory v horách. Rozdieľ je i v tom, že Rusi na Kryme nečakali, kým ich Ukrajinci začnú upaľovať a ostreľovať ako tých v Odese, Mariupole, Slavjansku, Donecku a pod. Kosovo sa nemalo právo odtrhnúť a súd OSN to nemal legalizovať. Tým, že to urobili, má Krym právo sa odtrhnúť, aby ich ukrobanderovci neupaľovali ako Rusov v Odese, má právo vstúpiť do Ruska ak chce. Alebo proaamerické pseudioštáty majú právo sa odtrhnúť a proruské pseudoštáty nie?

Vojna na Ukrajine je o vstupe Ukrajiny do NATO, o jej deklarovanej snahe získať jadrové zbrane ústami prezidenta, o 12 základniach CIA na ruských hraniciach, o budovaní vojenskej základne pri Odese, o vycvičení a vyzbrojení 200 000 ukrajinskej armády krajinami NATO a ich rozmiestnením pri Kryme. Vidíte v tom nejaké ohrozenie Ruska či nie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 13:28

Jo tak, takže Ukrajina musí poslouchat Rusko.

Rusko bezesporu může své zájmy hájit, ale nemyslím si, že má právo podněcovat občanskou válku v jiných zemích. Kosovo jsem vysvětlil, je to jiná situace, léta občanské války, kdy jugoslávská armáda bojovala ve Slovinsku, Chorvatsku, v Bosně a nakonec v Kosovu. Etnická čistka byla pěkně rozjetá. Na proti tomu, na Ukrajině nic z toho v době ruského zásahu nebylo. Nebyly etnické čistky, nebyla válka, nic. To vše vypuklo až potom. Je možné, netvrdím, že ne, že by to vypuklo i bez ruského podněcování. Ale tak tomu nebylo a já na rozdíl od vás na Ukrajinu jezdil a s místními mluvil. Tam nebyla žádná velká nenávist. Před 2014. Poté se situace brutálně změnila.

Kosovo bylo jiné a prosím, řekněte to na rovinu - ano, měla tam proběhnout brutální etnická čistka. Protože to tam začalo.

Rusy na Krymu se nemohli inspirovat Oděsou, Doněckem ani Slavjanskem, protože v té tobě k ničemu z toho, co jmenujete, nedošlo. Mimochodem, v tom Slavnjansku byl klid, dokud tam nedorazil Girkin. Ten tam začal se svým povstáním, ale místní jej vůbec nepodpořili, takže se musel stáhnout do Doněcka a reptal, jak místní nechtějí bojovat.

Mimochodem, jezdím často do postsovětských republik, zrovna příští týden budu v Kazachstánu. Asi vás to překvapí, ale tam Ukrajince velmi chápou a litují a i místní Rusové jsou z té situace velmi nešťastní. Asi to tak nějak chápou jinak, než vy.

Tato válka opravdu není o NATO - vypukla v roce 2014, kdy se o NATO vůbec nemluvilo. Hlavní důvod byl vstup do EU, nikoliv do NATO.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zasazabanovaný 19.6.2024 13:52

Ukrajina nemusí poslúchať nikoho, ale potom musí znášať dôsledky svojej hlúposti. Šalamúnove ostrovy to chápu, a preto nie su rozbombardované američanmi. V2014 mali USA investovaných už 5mld v Ukrajine - Nulandová. Áno, vypukla v 2014, po "investíciách " USA.

Takže ja na Ukrajine vidím viac americké podnecovanie, ako ruské. To ruské vidím skôr ako reakciu na americké zásahy zvonku.

Kosovo - brutálna etnická čistka tam prebiehala v západných mediách. Ľudia zo Srbska (Vojvodina) mi hovorili presný opak - začali to kosovskí albánci vraždením Srbov. A Srbi reagovali silou. Kto podnietil kosovských Albáncov k útokom na Srbov, vyzbrojených americkými zbraňami, na ktorých území dnes stojí druhá najväčšia us základňa v Európe? - rečnícka otázka.

Ale to je vedľajšie. Podstatné je, že nič nedáva právo robiť USA svetového policajta. Je to brutálne pošliapanie medzinárodného práva zo strany USA. A ak áno, tak to isté právo má aj Rusko, alebo Čína. Alebo nie? Každý si svoj "policajný" zákrok v inej krajine "zdvôvodní". Ak to môžu američania, môžu to aj Rusi. Alebo dvojitý meter na Rusa a na USA?

Ak sa môže odtrhnúť Kosovo, má to isté právo odtrhnúť sa aj Krym. Alebo dvojitý meter na Rusa a USA?

Slavjansk - bašta ruských separatistov podľa vás odmietala bojovať? https://hnonline.sk/finweb/ekonomika/505010-boje-o-slavjansk-si-vyziadali-dalsie-obete

Neodpovedal ste mi na otázku, cítilo sa Rusko ohrozené oprávnene?

Kosovo sa osamostatnilo, OSN súd to legalizoval 2010- Krym sa mal teda tiež právo odtrhnúť od Ukrajiny. Na Ukrajine bolo 12 CIA špionážnych základní pozdĺž Ruskej hranice, USA budovali vojenskú základňu pri Odese, 200 000 ukrajinských vojakov, vytrénovaných a vyzbrojených štátmi NATO bolo rozmiestnených aj pri Kryme a Rusko sa nemalo cítiť ohrozené?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 14:31

Já se obávám, že se točíme stále dokola a diskuse nedává moc smysl. Vy tu stále pletete Šalamounovy ostrovy a Kosovo, tedy to, co se vám hodí, a když dám příklad Grozného, tedy situace, kdy Rusko dělalo ještě brutálnější věci, než kdy Ukrajina, tak to prý „s touto otázkou nesouvisí“. Proč ne? Rusko může a Ukrajina nesmí a to ve velmi podobné situaci? Přitom Čečenci žádnou zásadní pomoc ze zahraniční neměli, na rozdíl od opolčenců, kteří by bez ruského zásahu u Debalceva a Ilovajska byli poraženi a byl by dávno klid (a nebylo by spousta ničení, léta odstřelování atd).

Mimochodem, vy vůbec neberete třeba v úvahu reportáže Tomáše Forró, který na Donbas jezdil a zprostředkovával tamější situaci. Netvrdím, že je naprosto nestranný, ale oproti takovému Mersheimerovi je přímo vzor žurnalistiky.

Nejsem žádný zastánce amerického policisty, ale zrovna v devadesátých létech ten americký zásah Evropa požadovala. Já si dobře pamatuji, jak po několika létech války v Bosně, kdy USA namítali, ať to tam vyřeší Evropané, to byla právě Evropa, která kritizovala USA, že s tím nepomůže. Takže tehdy toho policistu fakt potřebovali. Vy vytrháváte z kontextu Kosovo, ale těch etnických čistek v Bosně atd byla spousta. Ano, Albánci byli také svině, já je nemám nijak rád, ale tam vlastně existovaly jen tři možnosti. Zastat se Albánců proti Srbům, zastat se Srbů proti Albáncům, nebo nechat Srby, aby Albánce zmasakrovali. Nedělat nic znamenalo C. To byste chtěl?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 14:31

A mimochodem, jak správně píšete, to odtržení Kosova legalizovalo OSN. Já s tím sice nesouhlasím, ale jakou větší legalizaci byste si přál mít? Takže když to udělá USA, je to špatně, když OSN, je to taky špatně, když Rusko, je to dobře?

Co se Slavjansku týče, tak se o tom podívejte na Girkinova videa, sumarizace je třeba zde: https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sloviansk. Sám Girkin řekl, že bez něj by žádná vzpoura nebyla a zprvu nikdo bojovat nechtěl. Co chcete víc, když tohle říká legendární velitel opolčenců?

A znovu - Ukrajinci nikdy nechtěli zaútočit na Rusko. Je jedno, kolik měli vojáků, na Rusko rozhodně útočit nechtěli. Srovnatelná situace - po zářijové mobilizaci 1938 měla československá armáda ve zbrani nějakých 1,1 mil. vojáků. Mohlo se Německo cítit ohrožené?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 13:29

A na váš konkrétní dotaz - ano, Západ bezpochyby podporoval Ukrajinu ve vyzbrojování, nevím, kolik přesně vojáků to mělo být. Ovšem není pravda, že by chtěli útočit na Krym, cíl měl být Donbas. A nemyslím si, že by 200 000 vojáků bylo ohrožením Ruska, to by na tom Rusko bylo fakt dost špatně. Nikdo na Rusko útočit nechtěl, to opakuji. Co se jaderných zbraní - Zeneskyji něco blbě kecl, co se ruské propagandě skvěle hodí, ale reálně pro nic z toho Ukrajina neudělala. Od záměru k jaderným zbraním je mnoho let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zasazabanovaný 19.6.2024 14:19

Zelenskyj niečo blbo kec, alebo prekec? je to prezident, vrchný veliteľ ozbrojených síl, jeho kecy nesú následky. To darmo zľahčujete, vyjadrenie bolo jasné.

Nepíšete pravdu. Mali armádu okolo Donbasu, Luhanska a Krymu. Na ohrozenie Krymu to stačí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 14:52

To práve není pravda. Měli armádu okolo Donbasu, nikoliv Krymu. Právě proto Rusové tak snadno na jihu postupovali, protože tam nikde nenarazili na odpor, jelikož tam žádná zásadní síla nachystaná nebyla - stejně jako na severu. Vaše tvrzení zcela odporuje začátku války v roce 2022. Takže žádné ohrožení Krymu. Co tam máte dál?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 14:55

Kromě toho - jemně bych upozornil, že Krym byl a je mezinárodně uznávané území Ukrajiny. Kdyby se jej pokusila osvobodit, bylo by to zcela legitimní a nikdo by proti tomu nemohl nic říct. OSN pokud vím Krym jako ruský neuznalo. Jenže oni moc dobře věděli, že tohle by hrozilo válkou s Ruskem, takže se chystali pouze na Donbas. Ano, tam je evidentní, že se na zásah chystali. Kdyby byli Rusové rozumní, nechali by je zaútočit a měli by aspoň nějakou záminku pro ochranu svých soukmenovců. Ale ani takovou trpělivost neprokázali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sedlář 22.6.2024 11:25

CITUJI: Nemám jiný metr na USA a Rusko - nelíbila se mi válka v Sýrii, ani v Iráku, ani v Afghánistánu.

Otázky (berte je jako řečnické): Prošlo to USA bez sankcí ? Když jim to prošlo, proč by nemohlo jiným?

BLIK: Právě jsem našel Váš dvojí metr. Není zač.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 19.6.2024 10:11

Poněkud jste elegantně vynechal slib o ně rozšiřování NATO, slib, že Ukrajina zůstane trvale mimo vojenské bloky, který si nechala vetknout do preambule ústavy, protistátní, protidemokratický a protistátní puč na Mejdanu financovaný 5 mld dolarů ze strany USA, jak ukázaly odposlechy zveřejněné Snowdenem, porušené záruky dané dle OBSE legitimně zvolenému prezidentovi, dosazení loutkové vlády, jak ukázaly tytéž odposlechy, beztrestné vraždění ruskojazyčných Ukrajinců ze strany fašistických bojůvek, schválení Bandery a Šuchevyče za národní hrdiny Ukrajiny, opakované porušení slibu Krymu, že mu umožní referendum o nezávislosti (původní proběhlo těsně před vznikem Ukrajiny, kde se občané vyjádřili, že nechtějí být součástí Ukrajiny, ale bolševici jej, tak jak je jejich zvykem ignorovali a ponechali Krym v Ukrajině s tím, že v budoucnu jim umožní opakování referenda), zákaz ruského jazyka, ostřelování ruskojazyčný oblastí pravidelnou Ukrajinskou armádou těžkými zbraněmi, západní podraz a finta zvaná Minsk I a II, 46 biolaboratoří USA na Ukrajině, snaha postavit základnu USA na Krymu a po připojení k Rusku snaha postavit tuto základnu v Ochakivu, přijetí zákona o znovupřipojení Krymu a dobytí Donbasu, Vyhlášení Zelenskeho na bezpečnostní konferenci v Mnichově, že země bude usilovat o jaderné zbraně, ignorování výzvy Ruska vůči USA a NATO o poskytnutí bezpečnostních záruk či zahájení jednání o těchto zárukách, roztrhání mírové dohody na pokyn Británie a USA... No pokud ignorujete veškerá tyto fakta, pak má váš příspěvek možná nějaký smysl. A samozřejmě nelze prominout i to, že západ a předně USA si posledních téměř 25 let lezly do cizích zemí, jak je napadlo, způsobili minimálně smrt 4,5 milionů lidí, prováděli a nadále provádí dlouholeté okupace a destrukci těchto zemí, organizovali barevné revoluce, odtrhavali území a pak se diví, když to někdo v malém rozsahu okopíruje a dělá něco obdobného. Inu příklady táhnou a dvojí metr západu už většinu světa nebaví...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 10:26

Je těžké vyvracet tolik nepřesností či nepochopení.Takže jen stručně - preambule není mezinárodní dokument, pokud vím, v žádném mezinárodním dokumentu se Ukrajina k neutralitě nezavázala. Nebyl žádný písemný slib rozšiřování NATO, Gorbačov dokonce tvrdí, že nebyl ani žádný ústní slib. Bylo snad pouze přislíbeno, že USA nerozšíří základny do bývalého východního Německa - což dodržely. Žádné dosazení loutkové vlády, ale volby, ano, ovlivněné tím, že Rusko vyprovokovalo občanskou válku a odtrhlo Krym, takže se nemohlo hlasovat na celém území Ukrajiny. Pokud by byl Krym odtržen referendem s mezinárodním dozorem, OK, ale tak, jak to bylo uděláno, je chucpe. Nejprve ruští Girkinové a spol zorganizovali občanskou válku, do které se mimochodem místním nechtělo, odstřelovali Mariupol a další města, a až poté začala odstřelovat ta jejich ukrajinská armáda. Minsk II jako první porušili opolčenci nedodržením bodu, že obklíčené ukrajinské jednotky budou propuštěny. Ano, pak jej nedodržovala i Ukrajina, ale opolčenci byli první, kdo jej porušili. To samé s Minsk I. Žádná snaha USA stavět na Krymu základnu nebyla, jedná se o dezinformaci. 46 biolaboratoří bylo součástí programu z 90.let, který probíhal i v Rusku a snažil se zamezit, aby bakteriologové odešli do Iránu a spol vyvíjet bakteriologické zbraně. Atd. Neříkám, že vše bylo dobré - souhlasím, nikdy neměl padnout návrh na to, že by snad Ukrajina měla někdy být součástí NATO. Jenže něco jiného je, že to Ukrajina chtěla, a něco jiného, zda by se tou součástí stala - Francie, Německo, Turecko jasně něco takového odmítali a pravděpodobně by to i vetovali. Dalo by se samozřejmě pokračovat, ale stejně vás nepřesvědčím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 19.6.2024 10:44

Ústní slib je forma smlouvy i když je obtížně dokazatelná (v tomto případě ovšem dostatečně prokázaná) a obtížně vymahatelná v případě neserióznosti druhé strany. Porušení ovšem obvykle vede k tomu, že se podvedený příště zařídí jinak. A samozřejmě je třeba připomenout, že západ za své sliby toho dost dostal čili, že ty sliby nebyly nějakým altruistických milostivým gestem... Odkazů bylo mnohem více, ale žel západ po vzoru Orwella tyto zprávy postupně maže a vytváří novou historii...

https://echo24.cz/a/H8Lnm/zpravy-svet-usa-nato-slib-rusko-robert-kennedy-jr

https://www.geopolitan.net/cs/nato-slibilo-sssr-ze-se-nebude-rozsirovat-na-vychod

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html

https://www.kurzy.cz/tema/4398651.html

https://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html

https://www.radiouniversum.cz/syrucek-milan-3d-v-dokumentech-bezpecnostniho-archivu-usa-je-dolozeno-ze-zapad-jednal-s-ruskem-o-nerozsireni-nato-na-vychod

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 19.6.2024 10:45

https://echo24.cz/a/SmXEg/der-spiegel-prihral-rusku-zverejnil-zminku-o-nerozsirovani-nato-na-vychod

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-rusku-bylo-slibeno-nerozsirovani-nato-na-vychod-potvrzuje-nalezeny-dokument-40387679

https://m.youtube.com/watch?v=9_44TPMw7TU

https://svobodnatelevize.info/videos/nezadouci-informace-ans-americka-zurnalistka-kim-iversen-v-tv-hill-za-valku-na-ukrajine-mohou-americane.html

https://t.me/uk100a/31416

https://odysee.com/$/embed/@PerunLars:d/UKRAJINA-2023-ROK-L%C5%BDI:9?r=81ZkYovBZ1Pa1HKYpgq2qRgdimo5kvJn

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 19.6.2024 11:00

Minské dohody jako finta na Rusko...

https://rumble.com/v20573i-poroenko-na-kameru-piznal-e-minsk-dohody-byly-podvrh-aby-ukrajina-zskala-as.html

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-11/altbundeskanzlerin-angela-merkel-ukraine-russland?utm_referrer=https%3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F

https://lesobservateurs.ch/2023/02/07/comment-merkel-et-hollande-ont-attise-la-guerre-en-ukraine/

https://nexusnewsfeed.com/article/geopolitics/fran-ois-hollande-confirms-minsk-agreements-were-a-western-ploy/

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-ukrajina-nechce-plnit-minske-dohody-zapad-ji-do-nich-nema-nutit-40385732

Základny USA na Ukrajině:

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/majdan-ukrajina-exposlankyne-rusko-spojene-staty.A190228_115336_zahranicni_fort

https://www.infosperber.ch/politik/welt/neue-us-militaerbasis-in-der-ukraine-nahe-der-krim/

https://m.youtube.com/watch?v=JvzMC8rQgYU&pp=ygUxQWsgYnkgYm9sYSBVa3JhamluYSBuZXV0cmFsbmEgYW1lcmnEjWFuaWEgYnkgdGFtIA%3D%3D

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 19.6.2024 11:06

Ostřelování vlastních obyvatel kazetovou municí a další lahůdky:

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ukrajina-porodila-novodobe-banderovce/r~26048b8a550c11e489110025900fea04/

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-hrw-ukrajinsti-vojaci-ostreluji-doneck-kazetovou-munici-248258

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/doneck-pripomina-valecny-stalingrad-svedectvi/r~4b03e01a222c11e4bce90025900fea04/

https://eurozpravy.cz/zahranicni/evropa/87980-kyjev-pritvzuje-parlament-zrusil-jazykovy-zakon-hrozi-protesty-mensin

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ukrajina-porodila-novodobe-banderovce/r~26048b8a550c11e489110025900fea04/

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-ukrajinsti-vojaci-v-krasnoarmijsku-ukoncili-nasilne-referendum-a-strileli-do-davu-228141

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-ukrajinske-dobrovolniky-pristihli-s-nacistickymi-symboly-na-vystroji-241229

https://www.reflex.cz/clanek/causy/73296/pred-krutosti-banderovcu-bledly-i-nemecke-jednotky-ss-presto-je-dnes-stepan-bandera-oslavovan-jako-hrdina-ukrajiny.html

https://www.denik.cz/z_domova/banderovci-ukrajinska-povstalecka-armada-upa-stepan-bandera-bitva.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 19.6.2024 11:27

Nulandová a pět miliard pro převrat na Ukrajině:

https://m.youtube.com/watch?v=rPVs5VuI8XI

https://www.stalose.com/item-1975-nulandov%C3%A1-potvrdila-%C5%BEe-usa-do-ukrajiny-i

https://m.youtube.com/watch?v=oWLAZXcLy_Y

Loutková vláda:

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-jsme-ve-hre-nas-na-eu-na-internet-unikl-telefonat-diplomatu-usa-o-deni-na-ukrajine-218216

Dne 28. ledna 2014 vedla rozhovor s velvyslancem USA na Ukrajině Geoffreym Pyattem, který byl následně uveřejněn na YouTube.[14][15] Nulandová a Pyatt probírali spolu možné složení ukrajinské vlády. Nulandová navrhla Arsenije Jaceňuka jako vhodného kandidáta na post ukrajinského premiéra,[15] kterým se Jaceňuk posléze skutečně

Atd atd a dalo by se pokračovat ještě dlouho a vše ze západních médií

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 11:13

Pane Renjascu, existuje rozhovor s Gorbačovem, kde jasně říká, že žádný slib, ani ústní nepadl. Co chcete víc? můžete sem natapetovat odkazů kolik chcete, ale toto tvrdí ten, kdo tehdy jednal - a rozhodně by si rád přihřál polívčičku, že byl podveden. Ale on jasně sdělil, že takový slib nepadl. Ono stačí přemýšlet o tehdejších souvislostech - prý to mělo padnout v době sjednocování Německa, tedy v době existence CCCP, Varšavské smlouvy atd. Nikdo si v té době neuměl představit, že CCCP nebude, Varšavská smlouva nebude atd. Takže je vysoce nepravděpodobné, že by takový slib v takovém rozsahu - tedy nerozšíření NATO do celé východní Evropy, která tehdy byla ve varšavské smlouvě - padl. Kromě toho, NATO dělalo co mohlo, aby mu Rusko věřilo, existovala platforma NATO-Rusko atd. To bych také připomenu. NATO Rusko neohrožovalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 19.6.2024 11:35

Pokud neumíte číst odkazy a to včetně odkazů na dobový tisk či výstupy tajných služeb, tak neexistoval. Jinak k tomu Gorbačovovi, tak je několik rozhovorů, kdy si stěžuje, že jej západ podvedl... Můžete kouknout na videa s profesorem Johnem Mearsheimerem, který byl až donedávna v mainstreamu pečený vařený, než si dovolil mít jiný názor na konflikt USA vs Rusko a kdy můžete najít i videa s Gorbačovovy mi prohlášeními a rozhovory či podobně Jeffreyho Sachse...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Tronner 19.6.2024 11:58

Ano, Gorbačovovi se rozšiřování NATO nelíbilo, ale zároveň několikrát řekl, že to nebylo slíbeno. Nevím, co říct víc. Kromě toho, není mi jasné, proč bychom se třeba my, kteří s Ruskem nesousedíme, nemohli stát členy NATO. To samé Polsko, Rumunsko atd. To Rusko opravdu nijak neohrožuje - jemu se to ovšem nelíbí z důvodu ztráty vlivu, ne kvůli bezpečnosti.

Sachs ani Mearsheimer nikdy nebyli nějací nezávislí pozorovatelé, jsou to dlouhodobí kritici všeho amerického. Stačí si přečíst nějaký rozhovor se Sachsem ohledně Ukrajiny a i já, co nejsem odborník, vidím, jak se v problematice neorientuje, jak si vymýšlí atd. Prostě, to není žádná záruka nezávislosti. Jestli je mainstream na jedné straně, tito jsou záporné znaménko, stejně, jako ruská propaganda. To je stejné, jako tvrdit o nedávném rozhovoru Putina s Carlsonem, že byl objektivní.

A co se vašich odkazů týče - mohu vás stejně tak zahltit mnoha odkazy opačnými. Já nikdy ani na okamžik neřekl, že Ukrajinci jsou nějak dokonalí a že nedělali různé sviňárny. Jen tvrdím, že do toho Rusko nemělo zasahovat, protože právě ruské zásahy tu situaci významně zhoršily. Kromě toho se tím zásadně vyhrotily jejich vztahy, což pro Rusko do budoucna je dost problém. Takže z těchto důvodů, jak píši, si myslím, že šlo o strategicky chybné Putinovo rozhodnutí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zasazabanovaný 19.6.2024 13:30

Nevím, co říct víc. Kromě toho, není mi jasné, proč bychom se třeba my, kteří s Ruskem nesousedíme, nemohli stát členy NATO. - to závisí od mocností. My môžeme iba to, čo nám dovolia. V rámci možností sa môžeme dojednať pre nás čo navýhodnejšie podmienky. A ak porušíme dohody, príde reakcia - ako tá na Ukrajine (Šalamúnove ostrovy to tiež chápu, a preto ustúpili od čínskej základne pod vyhrážkou USA inváziou). Ukrajina porušila vlastné dohody a prišla reakcia mocnosti, ktorá sa tým cítila ohrozená (vstup do NATO, 12 CIA základní, us base pri Odese, 200 000 ukrajinských vojakov pri Kryme - ktorý sa odtrhol od Ukrajiny po us vzore Kosovo, deklarovaná snaha získať jadrové zbrane).

https://medzicas.sk/ukrajina-prva-porusila-budapestianske-memorandum/

„Všetci z nejakého dôvodu zabúdame, že Budapeštianske Memorandum kládlo povinnosti aj na našu stranu – na Ukrajinu. A nikto si nekladie zásadnú otázku – a to, či Ukrajina splnila a plní svoje záväzky podľa Budapeštianskeho memoranda? A to je kľúčová otázka, pretože ak nedodržiavame pravidlá hry a nekonáme podľa nich, nie je možné požadovať plnenie zo strany ďalších ručiteľov.„

„Keď sme podpísali Budapeštianske Memorandum, deklarovali sme, v odseku 2 Deklarácie o štátnej suverenite, úmysel riadiť sa vo svojej politike dvoma úplne jasnými zásadami: zrieknutím sa jadrových zbraní a prijatím princípu trvalej neutrality. A v tomto kontexte sme podpisovali Budapeštianske memorandum.

https://spravy.rtvs.sk/2021/04/ak-sa-nestaneme-clenmi-nato-zaobstarame-si-jadrove-zbrane-uvazuje-ukrajina/

Ak sa Ukrajina nestane členom NATO, Kyjev bude uvažovať o zaobstaraní jadrovej zbrane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek