Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Neznalosti pana Jakla
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
LM 26.1.2007 9:39Re: Re: Re: Re: Re: Další levičácký pošuk kterému se otepluje v hlavě a rád si kopne do Klause. MFDnes 13.1., reagoval na článek dr.Hutha rovněž v MFDnes z 12.1. Najdete to v archivu MFDnes. |
|
|
Semiramis 26.1.2007 9:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další levičácký pošuk kterému se otepluje v hlavě a rád si kopne do Klause. Díky, přečtu si! |
|
|
Lájoš B. 26.1.2007 8:23Re: Další levičácký pošuk kterému se otepluje v hlavě a rád si kopne do Klause. Jakl a Klaus jsou v klimatologii stejní odborníci, jako já v chirurgii. Přidete si ke mě nechat něco operovat ? Pokud ne, nedivte se, že těm pánům ty jejich pravdy taky málokdo baští i s navijákem. |
|
|
Semiramis 26.1.2007 9:23Re: Re: Další levičácký pošuk kterému se otepluje v hlavě a rád si kopne do Klause. Prosím vás, proč do toho zase taháte Klause, copak on se někdy nějak vyjadřoval ke klimatologii? Tady napsal svůj názor pan Jakl, takže pokud chcete a máte na to, polemizujte s panem Jaklem a dokažte, že nemá pravdu. |
|
|
LM 26.1.2007 9:25Re: Re: Re: Další levičácký pošuk kterému se otepluje v hlavě a rád si kopne do Klause. Faktů, ukazujících, že nemá pravdu, je dost v odborné literatuře. Odkazy jsem uváděl v článku. |
|
|
Semiramis 26.1.2007 9:29Re: Re: Re: Re: Další levičácký pošuk kterému se otepluje v hlavě a rád si kopne do Klause. Nejsem odborník v klimatologii, proto se o tomhle s vámi nepřu, jen vím, že část vědců považuje ovlivnění klimatu činností člověka za prokázanou a druhá polovina zastává stanovisko právě opačné. A pak si (jako laik) vyberte! V mém komentáři mi nešlo o to, kdo má či nemá pravdu ( to se nedá jednoznačně říci), ale jak se argumentuje. |
|
|
LM 26.1.2007 9:33Re: Re: Re: Re: Re: Další levičácký pošuk kterému se otepluje v hlavě a rád si kopne do Klause. No právě. Pan Jakl neuvedl ani jediný odborný argument. Já jsem se snažil aspoň trochu (nemůžu to tady zaflákat odkazy na stovky a tisíce článků)... |
|
|
IS 26.1.2007 1:14Občan má zkušenost s předpovědí počasí Je celkem známo, že ani počítače s největší kapacitou nejsou schopny spočítat vývoj počasí na několik dnů dopředu. I drobné odchylky ve vstupních datech vedou ke značným rozdílům ve výsledcích výpočtů. Spočítat předpověď na nakolik měsíců nebo i let je zatím nemožné. A teď má občan uvěřit, že klimatologové, jsou schopni určit vývoj klimatu (což je sice o něčem jiném než počasí) na desítky let dopředu a určitě zachytit všechny vlivy. Nemožnost spočítat delší vývoj počasí je podle fyziků dána nelinearitou systému, která jistě nezmizí při posuzování vývoje klimatu. |
|
|
LM 26.1.2007 8:17Re: Občan má zkušenost s předpovědí počasí Á, Lorentzův model. Víte, mě už fakt nebaví pořád dokola opakovat, jaký je rozdíl mezi meteorologickým a klimatologickým modelováním. Už jsem na tuhle otázku odpovídal mockrát, ale tahle blbá otázka se pořád vrací. takže: meteorologie předpovídá budoucnost v rámci jedné (té skutečné) realizace vývoje klimatického systému, zatímci klimatologie se snaží odhadnout statistické charakteristiky celého souboru (fyzikálně) možných realizací. |
|
|
IS 26.1.2007 10:46Re: Re: Občan má zkušenost s předpovědí počasí Vám je to jasné, ale průměrnému občanovi asi ne, všeho znalým novinářům také ne. Proč by měl občan věřit, jestliže v závěru zazní "a musí se zdražit" energie. Pamatuji si na přednášku, kdy jeden z poslucahčů pronesl: "Máte v tom chaos a já mám za ten bordel zaplatit". Vypadá to směšně, ale znát teorii znamená ji také umět vyložit laikům. Navíc i klimatologie zachází s nelinearitami , což znamená, že uvnitř obsahuje chaos, takže i její předpovědi mají týž ráz . Znáte úvahy o bílé Zemi ? Máte na mysli asi Lorenze, Lorentz je překlep nebo existuje vztah k teorii relativity? |
|
|
pepe 26.1.2007 1:08Globalni ochlazeni Prectete si clanek z Newsweek z 28. dubna 1975, kde nas stejni experti varuji pred katastrofickym ochlazenim a vsemi nasledujicimi dusledky www.denisdutton.com . |
|
|
68 26.1.2007 1:23Re: Globalni ochlazeni Jo, bylo to tekrát hrozné. Snad ještě horší než dnes. Ale už je to tak dávno! |
|
|
Lájoš B. 26.1.2007 8:40Re: Globalni ochlazeni A ještě před delší dobou vědci tvrdili, že člověk nemůže přežít rychlost 100 km/h a ještě před tím se točilo slunce kolem země.... Čím to asi bylo. Že on v tom hrál roli stupeň vědeckého poznání a možností ? Váš argument je z pohledu -32 let blbý. |
|
|
Chris Kelvin 26.1.2007 0:45Klimaskeptiku I.L., ve včerejší debatě..... ....jste se mě na něco ptal, a já se přiznám, že jsem nepochopil na co. Nemohl byste svou otázku upřesnit? Případně si znovu přečíst diskusi a zamyslet se, jestli už náhodou nebyla plně zodpovězena.....? Ale chce to znát tu fyziku - nejen tu ze základní školy |
|
|
I.L. 26.1.2007 0:47Re: Klimaskeptiku I.L., ve včerejší debatě..... Zodpovezena nebyla, viz vcerejsi debatu |
|
|
Chris Kelvin 26.1.2007 0:50Re: Re: Klimaskeptiku I.L., ve včerejší debatě..... Byla. Vaše znalosti fyziky na to však asi nestačily..... |
|
|
I.L. 26.1.2007 0:54Re: Re: Re: Klimaskeptiku I.L., ve včerejší debatě..... To necht si kazdy posoudi sam |
|
|
A.S. Pergill 26.1.2007 0:41Jsou schopni klimatologové doložit, nakolik se na hodnotách časové řady měření teploty v Klementinu (jedné z nejstarších na světě) podílí reálné změny klimatu a nakolik vlivy typu regulace břehů Vltavy, vypouštění spodní (tudíž teplejší) vody z vltavské kaskády a zejména růst Prahy, a tím stále větší vzdalování bodu měření od volné přírody ("asfaltobetonová poušť s extrémním mikroklimatem" kolem Klementina stále roste). A posléze se můžeme bavit o tom, zda jste vůbec schopni samotné oteplování kvantifikovat. Vzhledem k doloženému a na astronomických webech snadno dohledatelnému oteplování dalších planet ve Sluneční soustavě (minimálně pro Mars a Jupiter jsou dost podrobná data), je asi pravděpodobnější, že pokud vůbec nějaké změny klimatu dokážete, tak nebudou souviset s příčinami uplacírovanými na Zemi. A doloženy jsou daleko vyšší teploty, paralelně u nás i ve světě (včetně severní a jižní Ameriky a Afriky). Z dob před "malou dobou ledovou" existují už docela slušné prameny o úrodách (i ty melouny z polabí jsou doloženy v dokladech královského dvora), době nepřetržitého ležení sněhové pokrývky, kvetení stromů (za krále Vladislava byl jeden "rok bez zimy", kdy po počasí jako letos v první polovině ledna se začalo oteplovat a v únoru už rozkvetly - a úspěšně, nebyly zničeny mrazem - jabloně) apod. "Globální oteplování způsobené člověkem" není nic jiného než iracionální víra, nepodložená prakticky žádnými fakty (maximálně takovými, které připouštějí dvojí a vícerý výklad). Dělat na základě něčeho takového seriózní ekonomická opatření je prostě pitomost. |
|
|
Chris Kelvin 26.1.2007 0:49Re: Jsou schopni klimatologové doložit, Opakujete stejné nesmysly jako předevčírem. Klementinum určitě nikdo seriózní nebere vážně, kromě zpravodajství TV Nova. Jestli chcete něco echt českého, zkuste radši Milešovku. Ale vzhledem k počtu měřících stanic vybudovaných ve dvacátém století a modernímu statistickému zpracování dat existují i přesnější údaje. P.S. Tem meloun bych chtěl tak vidět |
|
|
I.L. 26.1.2007 0:57Re: Re: Jsou schopni klimatologové doložit, Myslite ten "echt cesky" Donnersberg, kde risska meteo sluzba premistila roku 1942 meteo budku o 5 metru vedle a pak se jeste o 15 let pozdeji psaly odborne klimatologicke prace na tema, jak se tim denni prumery (hlavne tedy kvuli rannim teplotam) zmenily az o jeden stupen? Knizky o Milesovce jsem si ve vyprodeji koupil hned 3 a obdaroval jim i me zname :-) |
|
|
L 26.1.2007 7:26Re: Re: Jsou schopni klimatologové doložit, Vy opravdu nevíte, že i teď se v Čechách pěstují melouny volně na poli. Některé roky jsou menší, některé roky veliké. Tak bych prosil nepoužívejte pseudonym Kelvin. |
|
|
Helax 26.1.2007 1:00Re: Jsou schopni klimatologové doložit, Tak dyť církev taky dlouho tvrdila, že země je středem vesmíru ... |
|
|
david 26.1.2007 6:29Re: Jsou schopni klimatologové doložit, To o Milešovce je velcé pěkné.Za mých mladých let se na základní škole učilo, že denní průměrná teplota se počítá ze 3 nebo 4 odečtů z teploměru v takové té bílé meteorologické budce (pamatuji si že jeden odečet se dělal ve 14:00). Zajímalo by mě: Jak se průměrná teplota počítá dnes? Jak se ve výpočtech dlouhodobých trendů zahrnuje zvyšující se přesnost měřících přístrojů? Jak se zohledňuje hustota měřících bodů? (ta Milešovka je ale příklad) |
|
|
LM 26.1.2007 8:22Re: Jsou schopni klimatologové doložit, Klementinum: Často je klimatologům vytýkáno, že výpočty globální průměrné teploty jsou ovlivněny tím, že některé stanice jsou ve městech a městských aglomeracích. Proto existují stanice jako Klementinum, aby bylo možné "tepelný ostrov města" kvantifikovat a ve výpočtech eliminovat (pokud se ovšem taková stanice ve výpočtech vůbec použije). Kolik to dělá - to stačí vzít Klementinum a několik dalších stanic v okolí Prahy (mimo města) a porovnat časový vývoj teplot. Oteplování planet: prosím odkaz do odborné literatury. |
|
|
I.L. 26.1.2007 0:320.6 O cem tahle zuriva debata je? O zvyseni prumerne hodnoty spodni troposfery o 0.6 stupnu za stoleti. Nemyslim, ze klimaskeptici tech 0.6 stupnu popiraji, spis argumentuji ze v situaci. kdy pristi tyden muze byt o 20 stupnu chladnejsi nez tyden predminuly jde o pomerne malou, byt tedy systematicky pritomnou hodnotu. Debata zacina v momente, kdy se zacina extrapolovat ne na 10 let, tam se na tom rustu o 0.06 stupne (mozna o vic, jak to ale vyextrahovat pri tech obrich fluktuacich, jinou zemekouli pro srovnani nemame a dokonalost klimatickych modelu neni pro oponenty zjevenou pravdou, o niz se nediskutuje:-) vsichni shodnou. Jde li o vzdalenejsi budoucnost, zacinaji spory |
|
|
I.L. 26.1.2007 0:37Re: 0.6 Klimaskeptici (k nimz se pocitam tez :-) si mysli, ze argumenty "oteplovacu" jsou tak chatrne a realita tak slozita, ze o vzdalenejsi budoucnosti se proste neda rict vcelku nic. Zvlast v situaci, kdy nemuzeme zrusit lidstvo, ba ani vyrobu energie apod. a rici si " No dobre, my jsme z obliga, udelali jsme co jsme mohli a pokud se presto katastroficky otepli, je to vylucne vina Svateho Petra" |
|
|
Lájoš B. 26.1.2007 8:48Re: Re: 0.6 Výrobu energie zrušit nemůžeme, souhlas, ale zeptám se i Vás. Můžeme se při její výrobě snažit být ohleduplní k ekologii ? A kde je hranice, kerá je podle Vás už drancování přírody ? |
|
|
ctenar 26.1.2007 9:08Re: Re: Re: 0.6 Naprosto souhlasim. Az klimatologie odejde tam kam odesly jine "ologie", tak tu porad bude problem o kterem mluvite. |
|
|
I.L. 26.1.2007 10:19Re: Re: Re: 0.6 Ale to je prece na uplne jinou debatu |
|
|
Coppola 26.1.2007 0:30Ano, ano Taky jsem na ten Jaklův článek zíral a nevěřícně kroutil hlavou....a to prosím nejsem žádný Zelený či podobný "fanatik". Tento článek je napsán fundovaně a z textu je poznat, že autor má o dané problematice přehled, je v ní vzdělán ...na rozdíl od pana Jakla. Pane Jakl...někdy...mlčeti zlato ... |
