11.5.2024 | Svátek má Svatava


Diskuse k článku

NATO: Poradí si s agresí Ruska na Ukrajině?

Je NATO silné tak, že hranice jeho území zůstane pro Rusko posvátná? Ty otázky padaly už před summitem v Madridu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kulheim 30.6.2022 17:47

Nestupovat ani o milimetr. Na Ukrajinu by se měli nastěhovat všichni války chtiví diskutéři. Můžou se přidat k mírovým jednotkám Azov.

Pane Diviši vy jste válečník, provokatér nebo podvodník? Pokud byste byl rovný chlap a myslel to co píšete vážně, tak byste bojoval na Ukrajině za tu pravdu pravdoucí. Pokud jste starý, poslal byste tam svého syna nebo vnuka. To vy pojedete raději na dovolenou a umírat necháte jiné. Ti kluci mají doma rodiče, rodiny.

Základní problém vidím v tom, že na západě vládnou podvodníci, kteří nedodržují dohody. Stávající problém nezačal 24.2. 2022, ale v roce 1990. Při rozhovorech o sjednocení Německa se presidentovi SSSR Michailu Gorbačovovi dostává ujištění o tom, že NATO se nepohne ani o palec na východ; těchto ujišťování se dostává i dalším představitelům SSSR, a v dalších letech RF.

P. Diviš 30.6.2022 17:57

A co vy, obhájce ruských agresí, sviňáren a nedodržování dohod? Bojujete na Donbase, vyslal jste syny a vnuky? Pane Kulheime, vy jste válečník, provokatér nebo podvodník? Pokud byste byl rovný chlap a myslel to co píšete vážně, tak byste bojoval na Ukrajině za tu pravdu pravdoucí. Ti kluci mají doma rodiče, rodiny a Putin je vyslal úplně zbytečně ničit a taky umírat.

Ta pohádka o slibu Gorbačovovi je pěkná, ale už moc omletá. A Budapešťské memorandum bylo až po ní. Pokud by byl Gorbačov podveden, proč na něj Rusko přistoupilo?

J. Jaroš 30.6.2022 20:33

Vážený pane Diviš memorandum není žádný slib. Je to pouhé memorandum bez jakýchkoli závazků. Již proto nebylo ani předloženo k ratifikaci kongresu USA a ostatním zastupitelských sború signatářů. Nehledě ke skutečnosti, že UA ve svém prohlášení nezávislosti se prezentovala jako neutrální stát což RF akceptovalo. Inu změna poměrů. Po posledních informacích se obávám že jde pouze.o plyn. Je mi smutno.

P. Diviš 30.6.2022 21:46

Ano, není závazné. Nicméně Rusové se pod něj podepsali, takže v té době jim zřejmě nějaké údajné sliby Gorbačovovi hlavou nechodily.

UA je neutrální dodnes, není členem žádného paktu.

R. Vacek 30.6.2022 14:05

Prostě když se bude Rusko cítit ohrožené, tak zaútočí jak na Litvu, tak Lotyšsko nebo Estonsko. Díky jaderným zbraním nemůže prohrát, maximálně prohrajeme všichni.

A je úplně jedno, jestli si tady myslíme, že to je nesportovní, špatné, zločinné. Prostě státy v ohrožení takové věci dělají.

B. Rudolf 30.6.2022 14:13

Možná, že když Rusko zaútočí na země NATO, že z povrchu země bude vymazána Moskva, Petrohrad a další civilizační centra Ruska.

Nedá se nic dělat, jaderné odstrašení funguje jenom, když to myslíte vážně. Nemáme jinou možnost než to myslet vážně.

R. Vacek 30.6.2022 14:29

Tak se zamyslete, jestli lidé žijící pohodlně například v Americe budou chtít riskovat svůj pohodlný život kvůli nějaké tramtárii. Oni se necítí ohroženi. Proč by riskovali, že na ně dopadnou jaderné rakety? Rusko? Vždyť to je země s HDP na úrovni Španělska, které má vojensky problém i s rozvojovou Ukrajinou.

Naproti tomu Rusové stále podporují své politiky, protože jsou přesvědčeni, že jde o zajištění bezpečnosti Ruska, které je v ohrožení. Můžete se podívat, jakou podporu Putin má:

https://www.levada.ru/en/ratings/

B. Rudolf 30.6.2022 14:38

Myslím si, že v tom všem máte pravdu.

Je ale otázkou, jestli je rozumné připustit, aby Rusko napadlo nějaký stát NATO bez tvrdé odezvy. Na konec stejně skončíte (v úvahách) u toho, že pro určité situace prostě musíte deklarovat použití jaderných zbraní. A samotná deklarace odstrašení bez odhodlání to dodržet je jen cár papíru.

R. Vacek 30.6.2022 14:45

Rozumné je udělat vše pro to, aby se státy necítily ohroženy. Aby před sebou viděly budoucnost, pokud možno dobrou budoucnost. A to je věcí politiků - mají zajišťovat mírovou spolupráci mezi zeměmi.

Zatím jedeme směr další válka. Obdobně jako s Ruskem se jednalo s Německem, na které byly uvaleny všemožné reparace, až toho mělo dost.

P. Diviš 30.6.2022 15:06

Zkuste najít nějaký dějinný okamžik, kdy ústupky nějakému agresorovi zajistily mír. V͇ž͇d͇y͇ vedly jen k dalším požadavkům.

Jak je to s ruským ohrožením, viz výše. Nelze jim vzít něco, co si sami a účelově vymyslili.

S Německem to nebylo tak jednoduché. Reparace nebyly zvlášť zatěžující, ale Němci špatně zareagovali na světovou krizi a Hitler toho obratně využil. Západ mu dlouho ustupoval (v Česku by o tom mělo být nějaké povědomí), SSSR s ním dokonce smluvně spolupracoval a přece Hitler začal válku. Kdyby jsou chyby, ale tvrdší přístup by asi zapracoval lépe.

R. Vacek 30.6.2022 15:17

Ústupky mnohokrát vedly k míru. I v našich dějinách. Získali jsme Těšínsko a nechtěli jsme další části Polska. SSSR získal Zakarpatskou Ukrajinu a neusiloval o připojení Slovenska. Po válce si Poláci vzali od Německa část území a taky na to nenavazovala další Polská agrese.

P. Diviš 30.6.2022 15:21

O Těšínsko jsme válčili, další válečné řešení nám i Polákům v podstatě zakázali tehdejší Spojenci.

SSSR si bezohledně urval Podkarpatskou Rus, Slovensko by už bylo moc.

Kus Německa Polákům dali sověti, sami si utrhli kus Polska.

Nevybral jste zrovna dobré příklady, ukazují spíše opak vašeho tvrzení.

B. Rudolf 30.6.2022 15:06

Jenomže Rusko je tím, kdo ohrožuje druhé a kdo plánuje na Ukrajině něco blízké genocidě. Jakmile se ruská vojska stáhnou z Ukrajiny, bude možné jednat.

R. Vacek 30.6.2022 15:13

Od Ruska by bylo nerozumné stáhnout se z Ukrajiny bez toho, aniž by byla zajištěna jeho bezpečnost.

Své obavy vyjadřovalo dlouhodobě a nikdo mu nenaslouchal, pokračovalo jen vyzbrojování Ukrajiny, která chtěla do NATO.

P. Diviš 30.6.2022 15:24

Bezpečnost Ruska nebyla nijak ohrožena, to je klasická ruská lež "gosvraňjo". Ukrajina chtěla do NATO proto, že Rusko ohrožovalo její bezpečnost.

Paradoxně je bezpečnost Ruska ohrožena nyní a vnitřně. Pustilo se do války, kterou nemůže vyhrát, ani vojenskou porážkou Ukrajiny (snad k ní nedojde).

B. Rudolf 30.6.2022 15:26

Rusko nemůže zabránit vyzbrojení Ukrajiny a jejím úzkým vazbám na NATO.

Kdyby nenapadlo Ukrajinu, tak snad. Ale teď už je na to pozdě.

J. Černý 30.6.2022 16:19

Proč USA bránily vyzbrojení Kuby a hnaly to až na hranu světové války ?

B. Rudolf 30.6.2022 16:35

Neměl jsem na mysli vyzbrojení Ukrajiny raketami s jadernými hlavicemi.

V. Pavelka 30.6.2022 15:43

Největší lidoví stratégové na Psu se bez , termínů"genocídy a Hitlera" ,neobejdou .

J. Černý 30.6.2022 14:49

Úsměvné je počítání HDP v různých měnách. Rusko má problémy, že nenasadili americký styl války. Nejde to, válčí u svých.

P. Diviš 30.6.2022 15:07

Na americký styl války musí být nějaká technika, logistika a jistá štábní kultura. Rusko nemá ani jedno z toho. Válčí u cizích, na Ukrajině.

V. Pavelka 30.6.2022 15:53

Kdyby chtěli porazit Ukrajinu na Hlavu , musely by Použít Kobercové bombardování ,a termobarické bomby , ale to by pozabíjeli i Rusy i ukrajince kteří tam žijí ? Proto to nenazívají válkou ?

J. Černý 30.6.2022 16:16

Amíci útočí zásadně na infrastrukturu, obytné čtvrti a jistě i na vojenské cíle. Zabíjení civilistů považuji za nezbytné vedlejší události, ale proč v tak velkém rozsahu. Je fakt, že od My-Lai se trochu změnili.

J. Černý 30.6.2022 14:47

S jinde se opravdu nic nevymaže? Chybou Američanů je že nezažili válku na vlastním území více než 150 let. Myslí si, že jsou neohrožení a můžou dělat stále ty své lumpárny ve světě.

P. Diviš 30.6.2022 15:10

A hlavně, bránit ruským lumpárnám. Protože ty si na vlastní kůži pamatuji, jsem rád, že dalším podobným USA překáží.

V tom se mnou zajisté nebudou souhlasit ti, kteří z těch ruských (sovětských) lumpáren žili a z vůle okupantů vládli.

J. Černý 30.6.2022 16:18

Tak si projděte stovky amerických lumpáren ve světě

V. Pavelka 30.6.2022 16:31

Taky jste žil poblíž nějakých kasáren s Rusy , S těch lupáren si přilepšovali Rusi i Češi že ?

B. Rudolf 30.6.2022 15:21

Je to šílené. Jakmile se rozpoutá jaderná válka, jediné, co se ví o jejím konci, je to, že bude hodně špatný. Tak to je a víme to všichni (doufám, že mne nějaký nazdárek chytne za slovo a bude se rozčilovat jak to, že jsem si dovolil napsat, že něco víme všichni).

Jenomže Rusové nás vidí, jak jsme podělaní strachy. Z toho mohou klidně usoudit, že když na nás hodí jadernou zbraň, my začneme diskutovat o tom, jací jsou to zločinci a pak oznámíme (v zájmu míru) kapitulaci.

Vždyť i útok na Ukrajinu byl vyprovokovaný především tím, že Západ působil, jakoby byl v totálním rozkladu a neakceschopný. Teď to můžeme ustát tak, že Putinovi předhodíme Ukrajinu. Ale bude jasné, jací jsme zbabělci a že příště mu klidně (v zájmu míru) předhodíme někoho dalšího.

Nezbývá nám nic jiného než riskovat i vlastní zničení. Jinak směřujeme za pár let do ruského vazalství. A to může být mnohem horší, než byli bolševici.

P. Diviš 30.6.2022 15:39

Ano.

J. Vintr 30.6.2022 15:06

Ono kulové záleží na tom, co si myslí 99,999 procenta lidí. O jaderné sebevraždě lidstva může rozhodnout jen pár jednotlivců.