Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NATO: Poradí si s agresí Ruska na Ukrajině?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kulheim 30.6.2022 8:42Základní problém vidím v tom, že na západě vládnou podvodníci, kteří nedodržují dohody. Stávající problém nezačal 24.2. 2022, ale v roce 1990. Při rozhovorech o sjednocení Německa se presidentovi SSSR Michailu Gorbačovovi dostává ujištění o tom, že NATO se nepohne ani o palec na východ; těchto ujišťování se dostává i dalším představitelům SSSR, a v dalších letech RF. Skutečnost je taková, že již 12. 3. 1999 - ČR, Polsko a Maďarsko oficiálně vstupují do NATO. 2004 – Litva, Lotyšsko, Estonsko, Rumunsko, Bulharsko, Slovensko, Slovinsko členy NATO atd.
2. 5. 2014 - Desítky pro-ruských demonstrantů záměrně upáleny zaživa v Domě odborů v Oděse. 5. 9. 2014 – „Minsk I“ jednání mezi ukrajinskou vládou a představiteli doněcké a luhanské oblasti pod záštitou představitelů OBSE, Německa, Francie a Ruska.
2017 – USA počíná vyzbrojovat Ukrajinu účinnějšími zbraněmi, např. protitankovými střelami Javelin. Proti komu? 2016, 2018 - rozmístěny raketové základny NATO v Rumunsku a Polsku. Proti komu?
2. 2019 – USA odstoupily od smlouvy o likvidaci raket krátkého a středního doletu (INF) 12. 2. 2015 – „Minsk II“. Poté, co Minsk I nebyl plněn, došlo k další dohodě. 19. 2. 2022 – President Zelenský na bezpečnostní konferenci v Mnichově prohlašuje, že Ukrajina zvažuje odstoupit od smlouvy o nešíření jaderných zbraní; jinými slovy zvažuje získat jaderné zbraně. Proti komu?
vojenské základny USA jsou umísťovány v bezprostřední blízkosti Ruska. NATO se rozšiřuje na východ. To nelze popírat. https://www.parlamentnilisty.cz/arena/politologove/Tak-sel-cas-s-Ukrajinou-General-Pelz-vytahl-data-Zbytek-na-ctenari-694483 |
|
|
R. Valkovič 30.6.2022 8:47Bláboly. Jestli dostal Gorbačov ujištění, tak o spojení Německa. O NATO nepadlo ani slovo. Navíc SSSR se rozpadl a tím všechny sliby padají. Ukrajina je stejný nástupce SSSR jako Rusko. Rusko nemá co rozkazovat cizím zemím, s kým se smějí kamarádit. |
|
|
R. Polášek 30.6.2022 8:57Přesně tak. |
|
|
J. Kulheim 30.6.2022 9:02Pro slušného člověka jsou sliby řečené nebo napsané, svaté. Pro darebáky slib nic neznamená. Rusko bude sousedit s Ukrajinou nadále. S tím nikdo nic nenadělá. Ze sousedem je dobré se dohodnout. Bez svolení souseda nemůžete postavit ani plot. Pokud byste u jeho domu postavil latrinu, tak to soused bude určitě řešit. Pokud to nejde po dobrém , tak to půjde jinak. |
|
|
P. Vychodil 30.6.2022 9:10
ono ani strom na pozemku nesmí stínit souseda... |
|
|
J. Kulheim 30.6.2022 9:28Pamatuji si, že Kuba chtěla na svém území rakety s jadernými hlavicemi. Možná proto, aby zastrašil USA nebo někoho jiného. Požádala Rusko o dodávku těchto zbraní. Američanům se to nelíbilo. Co následovalo víme. Kdo to neví, tak ať mudruje. Tady platí. Co nechceš, aby ti druzí činili, nečiň ta jim. |
|
|
P. Vychodil 30.6.2022 9:35jojo, "kubánská krize" se dnešním soudruhům nehodí do propagandy... |
|
|
R. Simek 30.6.2022 9:11Vycházíte z nesprávného předpokladu: žádný slib od "NATO" v roce 1990 nezazněl. Pravděpodobně jde o větu, kterou řekl Americký president, ale ten NENÍ představitelem NATO. Navíc to bylo v naprosto jiné situaci: SSSR také NENÍ Rusko, byť je jedním z nástupnických států. |
|
|
J. Kulheim 30.6.2022 9:19Nemanipulujte z fakty. I kdyby nezazněl, tak je tu otázka proč se USA nebo NATO stále cpe k ruským hranicím. Proč nebyly dodržovány dohody Minsk 1 a 2, která zašťovali OBSE, Německa, Francie a Ruska.? Tam zase nebyl Fiala a USA. 5. 9. 2014 – „Minsk I“ jednání mezi ukrajinskou vládou a představiteli doněcké a luhanské oblasti pod záštitou představitelů OBSE, Německa, Francie a Ruska. |
|
|
R. Simek 30.6.2022 10:16Prosím: "USA" NENÍ "NATO"! Takže USA se k ruským hranicím nepřiblížily "ani o píďu". NATO je "jen" smlouva mezi státy - a do té nemá Rusko "co kecat". Kdo se chce připojit a ostatní členové ho mezi sebe chtějí, ten může. (Proč Rusko nepožádalo o vstup do NATO? Že by se bálo, že ho ostatní mezi sebou chtít nebudou?) Tzv. "Minské dohody" nedodržovalo ani Rusko (respektive jím ovládané subjekty). |
|
|
J. Kulheim 30.6.2022 10:34A vy zase bijete černochy. Myslíte, že nikdo nemá co kecat do toho co dělají Rusové? USA nebo Nato zaútočilo na Srbsko, bez ohledu na cokoliv. To bude jiný problém, že. Srbsko se nepřiblížilo v k USA ani centimetr. Možná by to chtělo dát Srbům atomové zbraně. Co vy na to? |
|
|
J. Nevrkla 30.6.2022 8:48
|
|
|
B. Rudolf 30.6.2022 8:51Kdyby Ukrajina včas získala jaderné zbraně, pravděpodobně by to bylo i pro Rusko dostatečné odstrašení a Ukrajina by nebyla napadena. Jak ukázaly první týdny po napadení Ukrajiny, její vyzbrojení protitankovými střelami mělo velmi dobrý smysl. Možná, že zabránilo nejhoršímu, ale nebylo dostatečné. |
|
|
V. Novak 30.6.2022 8:56Kdyby Ukrajina včas získala jaderné zbraně, mohli jsme odepsat NPT, na jejímž dodržování bazírují všichni členové Jaderného klubu. A Ukrajina by nemohl provozovat své postsovětské jaderné elektrárny, protože by nesměla dostávat palivo. |
|
|
B. Rudolf 30.6.2022 9:11Ukrajina byla ve výjimečném postavení. V r. 1994 byla největší jadernou mocností na světě (měla nad nimi jen fyzickou kontrolu). Této výhody se vzdala výměnou za příslib respektování jejích tehdejších hranic a suverenity. Tyto sliby byly Ruskem v r. 2014 porušeny, což dalo Ukrajině právo na znovuzískání jaderných zbraní. Zda by to bylo dobře nebo ne, to nevíme. Spíše snad ano, protože by to mohlo odstrašit Rusko od invaze. Ale v opačném případě zde byla i určitá možnost rozpoutání jaderné války. |
|
|
J. Kulheim 30.6.2022 9:12Ustrašený jste vy. Rusko bránilo asijským hordám, když táhly do Evropy. Kdyby bylo vystrašené, tak už dávno neexistovalo. Vy jste válečník, provokatér nebo podvodník? Pokud by jste byl rovný chlap, tak byste bojoval na Ukrajině za svou pravdu. Pokud jste starý, poslal byste tam svého syna nebo vnuka. To vy pojedete raději na dovolenou a umírat necháte jiné. Ti kluci mají doma rodiče, rodiny. |
|
|
B. Rudolf 30.6.2022 9:59Takže podle vás každý, kdo si myslí, že ti, kdo brání svou vlast proti ruské přesile, by měli dostat ne svou obranu zbraně, mají všeho nechat a odjet bojovat? Nevím, jestli mám pravdu, takže nebudu psát o své pravdě, ale o svých názorech. A ty jsou jednoduché. Rusové přepadli vojensky Ukrajinu. A oproti očekávání se Ukrajinci nevzdali, ale brání se proti přesile. Jsou odhodlanější, ale slabší, co se týká zbraní. Proto považuji za správné jim posílat takové zbraně, aby svoji zemi a svobodu mohli ubránit. Nejsem voják a donedávna jsem byl pacifista. Takže otázkou není, zda bych měl odjet na Ukrajinu já, ale otázkou je, zda má na Ukrajině zasáhnout NATO svou vojenskou silou. Názory na to se různí. Například Jan Čearnogurský (známý slovenský příznivce Ruska) vysvětluje, že pokud USA a Velká Británie nebudou bránit územní celistvost a suverenitu Ukrajiny, přestanou být důvěryhodné. |
|
|
J. Kulheim 30.6.2022 10:28Já mám názor, vy máte názor, pan Černogurský má názor. Jsou rozdílné. To je dobře, že můžeme svoje názory napsat alespoň na PSA. Já souhlasím s tím, "Rusové přepadli vojensky Ukrajinu." Myslím si, že je to špatně. Vycházím z toho, že Rusko a Ukrajina spolu sousedili před válkou a budou i po válce. Jsem přesvědčený o tom, že je lepší se dohodnout před válkou než po válce, až zakopou své mrtvé. Každý voják má svou rodinu a tá tady zůstane. Jakési dohody byly, ale ze strany západu ani Ukrajiny nebyly dodržovány. Vy vycházíte z toho, že historie vztahů dotčených zemí nastala 24.2.2022. Já vychází z toho, že nastala již 16. 7. 1990 – Deklarace státní suverenity Ukrajiny. Já nejsem příznivec Ruska, USA ani nikoho jiného. Narodil jsem se na Slovácku a jsem tomu rád. |
|
|
B. Rudolf 30.6.2022 14:02Historie vztahu obou národů je o mnoho delší. Ale vpád ruských vojsk na Ukrajinu je zlomová událost, která mění rámec situace podobně jako kdysi Stalinem uměle vyvolaný hladomor na Ukrajině. |
|
|
J. Novotny 30.6.2022 9:21K té Oděse, nešlo o demonstraci, ale o pokus o převrat, jako to Putin plánoval na více, než polovině Ukrajiny a jak to provedl na Krymu. Šlo o převrat vyvolaný cizým státem s cílem získat nad tím územím plnou kontrolu. Celkem tam bylo méně obětí, než na východě Ukrajiny, kde byl pokud o převrat podpořen zelenými mužíky. |
|
|
J. Kulheim 30.6.2022 9:37Svědek, který přežil masakr v Domě odborů v Oděse, promluvil. Děsivé detaily k události. A něco navíc o prezidentu Zelenském.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Svedek-ktery-prezil-masakr-v-Dome-odboru-v-Odese-promluvil-Desive-detaily-k-udalosti-A-neco-navic-o-prezidentu-Zelenskem-631025 Materiálu je na internetu dost. Zkuste si něco přečíst. |
|
|
J. Novotny 30.6.2022 10:04Já si to vše pamatuji, tak jak to probíhalo, musel jsem to docela sledovat jako součást mé práce. Neschvaluji, co se tam stalo, ale bylo to vyvolané Ruskem a tam, kde se tomu nikdo nepostavil to dopadlo o několik řádů hůře - takový Slavjansk a Kramatorsk by mohly vyprávět. Pohádky o poklidném pikniku bez koordinace s ostatními akcemi pod taktovou ruské tajné služby, to se nemusíte ztrapňovat. |
|
|
J. Kulheim 30.6.2022 10:41Já vám musím říct jenom to co jste řekl manželce. Přečtěte si o tom něco, prostudujte materiály, které jsou k dispozici a můžeme diskutovat. Jinak je to k ničemu. Vy o tom co se stalo 24.2.2022 a já co se událo od roku 1990. Je dobré začat od začátku. |
|
|
M. Juraška 30.6.2022 8:35Jsem klidný Ursula vyhlásí další kolo sankcí a Rusko si klekne na kolena. |
|
|
R. Meišner 30.6.2022 8:33autore vaše myšlení odpovídá tak dobám mého dědečka--snad ještě nenavrhnete kopat zákopy. v dnešní době jakákoliv konfrontace mezi NATO a rusáky ( nebo číňany) znamená třetí sv. válku,---potažmo konec civilizace. ale vykládejte to blahoslaveným chudým duchem. a ještě něco : NATO bez USA nerozhoduje naprosto o ničem,--a tam naštěstí po sebezničení kvůli Ukrajině příliš netouží. ---takže stále je naděje. |
|
|
R. Simek 30.6.2022 9:19Tohle mi zní povědomě. Pokud mohu soudit, tak zrovna "okolí V. V. Putina" je přesvědčené, že: - "NATO = (imperialistické) USA", - "EU = (fašistické) Německo" a - "demokracie = vláda lidu (3. pád, komu, čemu)". O NATO nerozhodují USA, a už vůbec ne jejich president. |
|
|
M. Boháček 30.6.2022 8:29Hlavne, ako si poradí so sankciami? https://necenzurovanapravda.cz/2022/06/rubl-se-letos-stal-nejvykonnejsi-menou-na-svete/ Koho ve skutečnosti ničí protiruské sankce nejvíc? Zatím se dlouhodobě zdá, že především země EU, do značné míry závislé na ruském plynu a ropě. Vlastní sankce se tak všem těmto zemím vrací jako bumerang.
Pád rublu, jak jej na začátku války a uložení prvního balíčku sankcí západní politici předpovídali, tedy nakonec nepřišel. A nejen to.
Rubl se poprvé od května 2015 přiblížil směnnému kurzu 50 rublů k dolaru a v úterý (29. června) dosáhl historického maxima vůči dolaru a euru, což je nejvyšší úroveň za více než sedm let. |
|
|
R. Polášek 30.6.2022 8:48Rusové přestali nakupovat cokoliv ze zahraničí kromě nějakých tajných nákupů třeba v Číně a Indii nebo pašeráckých dovozů sankcionovaných dílů. Naopak spoustu rublů dostávají za plyn a ropu od Evropy a za ropu od Indie, za nakradené ukrajinské obilí od Sýrie atd. Mají tedy přebytek rublů a proto rubl logicky posiluje. |
|
|
V. Novak 30.6.2022 9:02Rusové přestali nakupovat to, co jim Západ odmítl prodávat. Spoustu z toho, co odmítá prodávat od r. 2014 už nahradili - a v tom se tedy už Západ v Rusku nechytne. Zapomněl jste na uran. Obohacený uran, bez něhož by USA a Francie měly značné problémy se svými jadernými elektrárnami. Prý až polovina amerických JE "jede" na palivo z ruského uranu. A když už žvaníte o krádeži ukrajinského obilí - Rusko bylo a je (bez Ukrajiny) světový lídr v exportu obilí, Ukrajina byla před válkou až 8. Proto taky presstituti, když manipulují s "ruskou hrozbou hladem" zásadně dávají ruský a ukrajinský export do jednoho pytle, aby tak nebilo do očí, jak je ten ukrajinský podíl menší. |
|
|
B. Rudolf 30.6.2022 8:03Tato situace pro NATO znamená nutnost posílení zbrojní výroby. A vypracování plánů skutečné zbrojní pomoci Ukrajině. To už je práce pro vojáky, takže o tom se mnoho nedozvíme. Jeden z problémů války na Ukrajině spočívá v tom, že Rusové ničí Ukrajinu, ale Ukrajinci nemohou ničit Rusko. Jediná možnost je likvidovat ruské vojáky a ruskou vojenskou techniku přímo na Ukrajině. A hledat způsoby jak ekonomicky postihnout Rusko. |
