Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Odsun Němců, jednou pro změnu z Holandska
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ranbow 4.1.2010 15:14Re: Proč je nutno zajistit amnestii nepotrestaných činů Naštěstí se hned v dalším bodu této smlouvy píše "Obě strany proto prohlašují, že nebudou zatěžovat své vztahy politickými a právními otázkami pocházejícími z minulosti. Ergo, pokud by Němci chtěli napadnout naše amnestované zločiny ke kterým jsme se ve smlouvě přihlásili, porušili by tím podmínky dohody a ta by se stala neplatnou, včetně našeho přiznání k oněm zločinům. |
|
|
huhu 4.1.2010 12:10podstatné je, že je dnes od nich klid podstatné je, že odsun německých menšim přispěl k tomu, že je od r. 1945 v Evropě mír. Jaký mají dodnes Holanďané vztah k Němcům obecně, je možno vidět například v hledišti při každém jejich vzájemném sportovním utkání.... |
|
|
guerrier 4.1.2010 11:17Odsun Většina zde diskutujících se rozčiluje nad odsunem anebo se ho naopak zastává. Myslím že všichni se na problém nekoukáme očima tehdejších aktérů. Ani by jsme to nedokázali. Byla to prostě tehdy taková rozjitřená doba po válce. Ti kteří ji nezažili tak nepochopí. Nepochopí tehdejší nenávist vůči všemu německému. Jak by jsme se zachovali dnes po té samé zkušenosti toť otázka. I u nás byli lidé kteří se zastávali svých německých sousedů a krajanů a bylo jim to ve většině případů prd platné. |
|
|
Jura Jurax 4.1.2010 11:26Re: Odsun Až na to by jsme místo bychom souhlas. |
|
|
guerrier 4.1.2010 11:33Re: Odsun I vy jeden! Zřejmě máte ale pravdu. |
|
|
JH 4.1.2010 11:50Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor času. Dnes si mnoho idealistů myslí, že po podpisu nějakého kancléře, prezidenta atd. nastane tzv. válka, kdy se smí beztrestně vraždit a pak podpisem nějakých generálů nastane tzv. mír, kdy už je to trestné. Mysl lidí, pocit nespravedlnosti, nenávist, trest, odplata a podobné kategorie tyto dva datumy nemohou přesně kopírovat. |
|
|
Fleischer 4.1.2010 12:14Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor Vraždit, mučit nebo vyhánět lidi z jejich domovů se nesmí. Alespoň v civilizovaný národ to nedělá! |
|
|
vita 4.1.2010 12:27Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor Takže nutně převládnou ty necivilizované... |
|
|
huhu 4.1.2010 12:27Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor tak tohle by si měli Němci říkat od rána do večera, a hlavně svým mladým. Ještě nejsou zaceleny rány těch desítek milionů, kterým ublížili.. |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 12:39Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor To platí především pro národ německý, který toto vše začal a provozoval dokud pořádně nedostal přes zločinecké pazoury. |
|
|
Fleischer 4.1.2010 12:44Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor To platí pro KAŽDÉHO, tedy nejen pro Němce, ale i pro nás. |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 12:52Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor Hlavně nehrajte echt Čecha nebo se ke všemu rozpláču nad Vaší naivitou. :-) |
|
|
Poklop 4.1.2010 12:47Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor Tak podle Vás nejsou Němci civilizovaný národ,ale dobytek který vraždil,mučil a vyháněl lidi z domova?Tak proč se jich zastaváte? |
|
|
Fleischer 4.1.2010 13:06Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor Bohužel i Češi vraždili, mučili a vyháněli. |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 13:08Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor To jim slouží jen ke cti. |
|
|
Spirit 4.1.2010 13:27Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor Jste na omylu, pane Fleischere. Dnes už se smí všechno (zapomněl jste na humanitární bombardování civilistů). Jen to musí dělat ta správná strana, ta naše, euroatlantická. |
|
|
Harpyje 4.1.2010 10:51Srovnávat odsun sudetských Němců a s vyhoštěním německé menšiny z Nizozemí 1945 - 48 je srovnávat hrušky s jablkama. Ti, kteří měli máslo na hlavě, t.j. kolaboranti a pohlaváři okupačních sil, nevyčkávali konec války v zemi, nýbrž prchli už dávno předem, během tzv. "dolle Dinsdag", 5.9.1944, (http://nl.wikipedia.org/wiki/Dolle_Dinsdag) na území Reichu v počtu ca. 30 000 osob. Ti, kteří zůstali, byli nevinní civilisté, kteří zaplatili za to, čeho se dopustili jejich krajané (http://www.welt.de/die-welt/politik/article5440125/Die-anderen-Vertriebenen.html). |
|
|
Jura Jurax 4.1.2010 11:04Re: Srovnávat Hm ... a lze v souvislosti se sudetskými Němci mluvit o nevinných civilistech? Povstání sudetských Němců v roce 1938 a teroristická gerilová válka předtím stály životy stovek čs. vojáků, četníků, policistů, financů - a to byl ještě mír! No a v roce 1945 to byli občané cizího státu, mnozí sloužící ve wehrmachtu ... nechejte si v zemi osvědčenou a nenávistnou pátou kolonu ... optikou tehdejší doby to bylo jediné, i když bolestné a hospodářsky škodlivé řešení. |
|
|
Harpyje 4.1.2010 11:08Re: Srovnávat Píšu o Nizozemí a ne o tom, jestli byli sudetští Němci nevinní nebo ne. To je specialita pana Vlka a jemu podobných. |
|
|
Jura Jurax 4.1.2010 11:18Re: Srovnávat Pravíte doslova "odsun sudetských Němců a s vyhoštěním německé menšiny z Nizozemí 1945 - 48 je srovnávat hrušky s jablkama. Ti, kteří měli máslo na hlavě, t.j. kolaboranti a pohlaváři okupačních sil, nevyčkávali konec války v zemi, nýbrž prchli už dávno předem, během tzv. "dolle Dinsdag", 5.9.1944, na území Reichu v počtu ca. 30 000 osob. Ti, kteří zůstali, byli nevinní civilisté, kteří zaplatili za to, čeho se dopustili jejich krajané" Zmiňujete sudetské Němce, odsun Němců a nevinné civilisty zde holandské, pravíte, že jde o nesrovnatelné jevy - kterýmžto tvrzení ony jevy srovnáváte - tak jsem si dovolil položit otázku ... |
|
|
Rum 4.1.2010 12:31Re: Srovnávat Krystlika taky? |
|
|
Fleischer 4.1.2010 12:53Re: Srovnávat Převážná většina Němců vč. těch sudetských byla nevinná. Případně všichni Němci byli vinni za nacionálně socialistický teror asi tak jako my za zločiny komunismu. Pokud každý Němec nese část viny za koncentrační tábory, pak i my neseme část viny za smrt Milady Horákové nebo generála Píky. I za vyhnání Němců a zejména za zločiny spáchané v této souvislosti neseme každý svou část viny. |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 15:19Re: Srovnávat Za zločiny komunistů jsou vini rovněž němci, protože bez jejich přičinění a druhé světové války by tu žádní komunisté moc nepřevzali a ČSR by se nedostala pod vliv SSSR. |
|
|
Harpyje 4.1.2010 11:19Re: Srovnávat By the end of 1945, the Dutch government initiated Operation Black Tulip (zwarte tulp, although this is a term invented by the British), a scapegoating campaign to expel the entire ethnic German civilian minority from the Netherlands. This policy disregarded these civilians' political beliefs and lifestyle, and included both accused far-right Fascists, pan-Germanist irredentists, and liberal democrats. So too, it targeted not only German-speaking citizens who had settled during German occupation from 1940-45, but also those civilian families who had lived in the Netherlands for centuries long before any German invasion or any Nazi atrocities. It was not a programme targeting German prisoners of war or war criminals who were directlyaccused of collabouration with the Nazis, but against everyone who spoke the German language and recording German ethnic affiliation on population statistics. The German civilians were subjected to discriminatory and exclusionary status as 'hostile citizens' (vijandelijke burgers). Widespread Germanophobia furthered their exclusion from Dutch society because of Hitler's invasion. |
|
|
Informace 4.1.2010 12:00Re: Srovnávat O operaci Černý tulipán píše i Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Black_Tulip Historie je neustále podrobována revizi. Nacházejí se nové dokumenty, formulují se nové téze v souladu s tím, jak se mění poměry mezi státy, celková mezinárodní situace, politické zájmy a v neposlední řadě i nálady lidí. Revize náhledu na události v 1944-46 r. v Německu a v Evropě probíhá asi tak od počátku devadesátých let, ne-li dříve. Nové práce jsou vedeny snahou podívat se na onu dobu ne očima vítězů, ale kritických pozorovatelů, kteří berou v úvahu i nálady, které panovaly v Evropě po porážce Německa, ale neospravedlňují jimi to, co bylo spácháno na Němcích, kromě jiného i západními armádami. Chceme-li se s minulostí vyrovnat, musíme se vyhnout krajnostem v moralistických úsudcích. A vyrovnat se s ní musíme, i přes různé extremistické pseudonostalgické tendence, chceme-li žít spolu v souladu a spolupráci. |
|
|
Spirit 4.1.2010 13:24Re: Srovnávat Liebe Harpyje, z vašich příspěvků na rozdíl od vašeho mínění plyne, že až na počty se v Holandsku všechno dělo zcela stejně jako u nás. Ti namočení funkcionáři NSDAP, SS a dalších fašistických organizací, kteří měli na svědomí teror proti ˇVechům, uprchli (mnohde dokonce z nařízení místní organizace NSDAP), stejně jako v Holandsku, pár týdnů před osvobozením (jejich počty sudetoněmecké organizace počítají do "vyhnaných", případně do "obětí " vyhnání, a byly to statisíce), zbytek dopadl, jak dopadl. Tady na Jižní Moravě se žádné pogromy na zdejší Němce nekonaly, Němci byli odsunuti většinou až v roce 1946, ba dokonce jim noví přistěhovalci pomáhali přes hranice i s movitým majetkem. Aby bylo jasno, mám mezi českými Němci mnoho přátel, a s jejich nerevanšistickými organizacemi (na př.BRUNA) jsem v pravidelném stýku. |
|
|
Fleischer 4.1.2010 12:17Re: Srovnávat U nás jsme vyhnali všechny Němce, včetně těch nevinných. Dokonce jsme vyhnali i německy mluvící Židy, kteří si již své protrpěli za války. |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 12:44Re: Srovnávat U Vás v Říši se děly věci, ale to se všeobecně ví, proč to sem píšete je záhadou. :-) To u nás v Čechách jsme si nechali asi půl miliónu čistokrevných Němců a spoustu německých míšenců, tací jsme tolerantní kabrňáci. |
|
|
Bizon 4.1.2010 12:44Re: Srovnávat Lžete, jako správný nácek! Zůstat tu totiž mohlo cca 250 000 Němců! Najděte si to na wikipedii .. |
|
|
John 4.1.2010 10:25omluva? Proč by se jim měli omlouvat, byl to akt spravedlnosti. Za chvíli se budeme omlouvat vězňům, že jsme je bohužel museli zavít a ať už se nezloběj za to porušení jejich lidských práv. Když tak by se měl odsunutým omluvit německý stát, který je za to zodpovědný. |
