29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

GLOSA: Velké míjení

Rusko by pokládalo za vítězství rozumu, kdyby dostalo od Západu bezpečnostní záruky. Západ by pokládal za vítězství rozumu, kdyby dostal bezpečnostní záruky od Ruska. Ty postoje vypadají jako východisko pro dohodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Černý 15.1.2022 21:17

Ten .... , aspoň podle Lavrova, podepsaly členské státy OBSE.

Dál na vaše stěky zde reagovat nebudu. Škoda zaplevelit až dosud celkem věcnou debatu.

P. Černý 15.1.2022 21:09

Falešně? Skutečně se cení už snaha zformulovat vlastní, a tedy nebanální, názor. A to pokud možno tak, aby mu rozuměl aspoň jeho autor. Protože pak je šance, že prezentované myšlenky pochopí i někdo jiný.

P. Diviš 15.1.2022 20:58

1. Věřím. Stejně tak věřím tomu, že si je vymyslili, tedy, vymyslel Putin, aby měl čím strašit.

2. Členství je závaznější (ne o moc). Nedivím se Ukrajincům, že chtějí pokud možno co nejzávaznější záruky.

3. Existuje jen jedna závazná západní historie? To snad jedině v Rusku, kde je pocit ohrožení dlouhodobě a vědomě pěstován.

4. Jižní Osetie, Donbas, Krym.

P. Diviš 15.1.2022 20:52

Ruským lžím fakt věříte?

Ukrajinské volby jsou obvykle mezinárodně sledované.

P. Diviš 15.1.2022 20:49

Pan Černý se specifikoval: Naprostý ignorant, v lepším případě.

P. Diviš 15.1.2022 20:48

Bohužel ano. Doba, kdy to bylo plus, je dávno pryč.

P. Diviš 15.1.2022 20:47

Celkem jo. Co si představit neumím, to je, proč by Mexiko mělo tak blbnout. Komoušká Venezuela spíš.

Hlavně ovšem, kdo a kde instaluje nějaké rakety kolem Ruska? A jaké?

P. Diviš 15.1.2022 20:46

Klasický ruský podfuck.

Co to je, bezpečnost NA NĚČÍ ÚKOR? Žes i ji někdo chce zajistit, aby ho nenapadlo Rusko?

Jaké útočné systémy konkrétně se přibližují k ruským hranicím (případně, z které strany)?

Ruské systémy jsou z principu věci obranné, všechny ostatní útočné?

J. Ptáček 15.1.2022 20:06

Není zač. Mě baví mnohem víc diskutovat s někým s jiným, třeba dokonce opačným názorem, než aby mně někdo třeba falešně lichotil.

P. Černý 15.1.2022 19:59

Aby Rusové i Češi museli konzulární služby vyřizovat ve Vídni? No, mít nějaký kšeft v Rusku, nebo záměr se tam jenom podívat, třeba zajet na nějaký seminář, za takový záměr bych dal dotyčnému nejraději přes ústa.

P. Hák 15.1.2022 19:48

A co když nefunkční vztahy má někdo jako cíl?

P. Han 15.1.2022 19:45

?

P. Černý 15.1.2022 19:33

Ovšem to, že ambasády nefungují by už měl někdo řešit. Ne jen proto, že se Rusové mohou naštvat, odvolat velvyslance a areál ambasády v Praze prodat nebo pronajmout.

P. Hák 15.1.2022 19:30

Jo tak ;-D

No, myslím, že i tak by naši demokraté se zrádcem zúčtovali...

P. Černý 15.1.2022 19:28

na úkor bezpečnosti ostatních členů OBSE

P. Černý 15.1.2022 19:25

Ano. Ale někdy je taktičtější volit jiná slova. A nedráždit naše "býky" červeným hadrem. Taky to obnovení lépe vyjadřuje technický cíl. Obnovit činnost ambasád alespoň v minimálním režimu.

P. Hák 15.1.2022 19:24

Jo a děkuji za upřímnou odpověď :-)

P. Černý 15.1.2022 19:20

Konfucialismus

P. Černý 15.1.2022 19:18

Proč se podceňujete? Demence je zrádná v tom, že vy sám nepoznáte, že vás postihla. Poznají to jiní. Vaše sebekritika říká něco jiného.

Já věřím, že to Puškin řekl. Ale řekl to nejspíš právě v prostředí, kde bylo převažující módou napodobovat Francii. Aby lakonicky zdůraznil svébytnost ruského národa. Puškin, pokud vám to nedošlo, byl svého druhu narodovec, dokonce snad i něco jako ruský národní buditel.

Ale tady jde o podstatu věci. O společnou historii, o společnou kulturu a koneckonců i o společné náboženství. Které může sloužit za příklad. Ruské křesťanství je stejné jako evropské. Ale současně je odlišné. Ale rozhodně to není konfucianismus ani islám.

P. Hák 15.1.2022 19:16

Tak to opravdu vypovídá o dnešním Rusku.

No, berme to tak, že když něco řekne spisovatel, jistě je to pravda, bez ohledu na to, kdy to řekl a jak to myslel. Kupříkladu takový Henry Miller řekl "Jsem poněkud retardovaný, jako většina Američanů." Komu jinému věřit, že? :-)

P. Hák 15.1.2022 19:02

1) Vy jim nevěříte, že nechtějí americké rakety a tanky u Charkova? Přijde Vám to nelogické?

2) Spojenectví není totéž co členství. Podle Vás ano? My jsme týden před vstupem do NATO nebyli spojenci USA?

3) To není dojem, pane Prokope. To je holý fakt, který ani západní historie nepopírá. I když asi brzo popírat začne, jak tak čtu.

4) Kde jsou místa bojů? Konkrétně a teď, ne někdy v minulosti. V minulosti válčil kdekdo s kdekým.

J. Ptáček 15.1.2022 19:00

Jestli to v roce 1824 řekl v pozdním létě, nebo na začátku podzimu, to opravdu nevím. Pamětníka žádného osobně neznám a omlouvám se za to.

J. Ptáček 15.1.2022 18:56

Pane, při vší úctě k Vám, nechtějte po mně kontext Puškinova výroku. Ve svých osmdesáti letech jsem argumentačně proti Vám outsider tak jako tak. Prostě to Puškin řekl. Jestli to říkat měl nebo neměl, asi nikdo z nás dvou neposoudí. Mně se jeho výrok prostě hodí, proto ho používám. Tečka!

P. Hák 15.1.2022 18:56

Obnovení = zlepšení proti současnému stavu.

P. Hák 15.1.2022 18:55

Tomu o těch volbách fakt věříte?

P. Hák 15.1.2022 18:54

A řekl to někdy loni v létě, viďte.

P. Hák 15.1.2022 18:53

My ne, ale Fiala s Rakušanem, o Pekari nemluvě?

P. Černý 15.1.2022 18:53

Použil bych výraz obnovit. Zlepšit, to opravdu momentálně nepřipadá v úvahu.

P. Hák 15.1.2022 18:52

Bohužel máte v tomto směru pravdu. Dost silně to připomíná svěření české diplomacie do rukou německého kancléře.

Říkám to nerad, ale v EU je aspoň trochu vyvažují Francouzi a spol.

P. Černý 15.1.2022 18:50

Když autor píše o velkém míjení, je příznačné, že nepíše o právní argumentaci Lavrova, která se opírá o istanbulskou deklaraci OBSE o kolektivní bezpečnosti v Evropě z roku 1999. Lavrov říká, že tato deklarace je smluvním dokumentem zavazujicim všechny členy OBSE. Ne jen členy NATO. Tato deklarace na jedné straně dává právo státům stát se členy kteréhokoli svazu, ale současně stanovuje princip nedělitelné kolektivní bezpečnosti. To podle Lavrova znamená, že žádné státy a skupiny států nemají právo budovat svoji bezpečnost na úkor ostatních členů OBSE. A že současné rozšiřování NATO spojené s přibližováním útočných systémů k ruským hranicím je hrubým porušením uvedené deklarace.