29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

GLOSA: Velké míjení

Rusko by pokládalo za vítězství rozumu, kdyby dostalo od Západu bezpečnostní záruky. Západ by pokládal za vítězství rozumu, kdyby dostal bezpečnostní záruky od Ruska. Ty postoje vypadají jako východisko pro dohodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Petr 16.1.2022 13:51

Putin to napsal už někdy před deseti lety. "Budou li nás vyhánět z Evropy, budeme muset uzavírat jiná spojenectví..."

V. Petr 16.1.2022 13:48

Pitomost.

Majdan byl o geopolitické orientaci Ukrajiny. Janukovič chtěl smlouvu o přidružení k EU ale na nátlak Ruska ji odvolal. Načež se na západě Ukrajiny, hlavně v Kyjevě, začali bouřit. No a když byl svržen, začali se zase bouřit na východě Ukrajiny.

Obecně, ta země byla latentně rozdělena už předtím vším.

P. Černý 16.1.2022 12:10

To je fakt. Taky jsem se podobně učil svařovat plastové trubky nebo vařit rutilkami s otryvom.

P. Hák 16.1.2022 12:00

Fakt? Koukám, že toho nakecám... ;-D

Dohledávám výrazy ve slovníku. Na YT bývají videa, to pochopím i já :-)

P. Černý 16.1.2022 11:53

Už jsme to vlastně probirali Jste dobrej, když zvládáte tu terminologii. Já si akorát vzpomínám, že jsme kdysi za mlada s manželkou ze zvědavosti zkoušeli naložit česnek podle ruského receptu rukou azbukou naskrabaneho na kousku papíru.

O. Seliger 16.1.2022 11:28

Pravdou je, že stále jde o příčiny a následky a o těch koních za vozem a o těch velkých a velkých obavách o ten systém na velký a velký prachy. I velký dluhy států = občanů dárek to od vlád demokratůry. Jak víme za Velkou louží jsou výdaje na armády 770 miliard. Jsou rozlezlý po celé zeměkouli. Aby si uhlídali zájmy. A jejich výrobní korporace musí prosperovat. A jedou z daní občánka. A Majdanu předcházela taková maličkost. Pan Snowden cosi špitnul o Velkým uchu co šmíruje i své nejvěrnější z věrných spojenců i Muti. A stal se tak nepřítelem vlád č1. A ten Putler mu dal azyl. Když z celého širého demokratů plného nikdo. A tak se i Putler a kapitalistická Rus stala největším nepřítelem vyspělého. A jak na barevný revoluce? Manuál je za Velkou louží. Je to rituál stačí prachy do správných kapes a melodie zejména o svobodě a vládě lidu. Nakonec však jde o svobodu a moc korporacím.

P. Hák 16.1.2022 11:10

Jo a taky je na YT plno receptů. Žrádlo, to je moje :-)

P. Hák 16.1.2022 11:09

Já vím. Mám doma výtvarnici a spousta návodů na YT je v ruštině. Sám koukám na přírodovědné dokumenty. A občas se bavím s Ukrajinci nebo Bělorusy, co u nás dělají. Z Bělorusů bělorusky nemluví ani jeden a ještě si z toho dělají srandu. Ukrajinsky jich pár mluví, ale rusky komunikují běžně. Jeden nechce z politických důvodů.

P. Hák 16.1.2022 11:03

Máte pravdu. Zájmy jsou jasné, KDO to je, nevíme. U nás teda do jisté míry ano (stačí si všimnout, jak smrt Petra Kellnera ovlivnila českou politiku), ale do Ameriky nevidíme. Aspoň já ne.

Jeden ze zájmů tady taky někdo zmínil - pracovití technicky kvalifikovaní lidé. Kolik u nás dělá programátorů z východu, se nedočtete... a dělají, to vím, některé znám.

P. Černý 16.1.2022 10:54

Už (snad) poslední dvě poznámky:

Současnou diplomatickou iniciativu Ruska lze číst také jako snahu vymanit se z izolace v Evropě. O Snahu, aby s ním Západ začal jednat jako s partnerem.

Umíme vůbec odhadnout možnosti ruských vojensko technických opatření či naschválu vedoucích k oslabení bezpečnost Západu? Co třeba spolupráce při vyzbrojeni Íránu spojená s prolomením západních sankcí vůči němu? I o tom už Rusové otevřeně diskutují. Po avizovaném ukončení vztahů by bylo možné očekávat vše.

P. Černý 16.1.2022 10:29

Jen poznámka. To, že napadne Ukrajinu zatím říká někdo jiný než Putin nebo kdokoli z oficiálního ruského establishmentu.

Mimochodem, bylo by dobré, kdybychom drželi palce sami sobě, až na nás budou mířit rakety. Právě o jejich omezení a konsensu v otázce jejich rozmístění v Evropě se mělo jednat. Doufejme, že ten minulý čas nebude definitivní.

J. Roškota 16.1.2022 10:18

Putin potřebuje konflikt k udržení moci svého režimu. Vždy když začne mít doma potíže, vytvoří si nějakého nepřítele. Je to zločinec a hlupák a doufám, že se bude smažit v pekle. Budete s námi jednat, nebo napadnu Ukrajinu. To je gangsterský přístup.

Stěžuje si na nepřátelské státy na svých hranicích. Ale on je svou politikou vytváří. Ukrajina, ale třeba i Gruzie, byla vždy pro Rusko spřátelený stát. To už neplatí. Znám pár Ukrajinců a je zajímavé sledovat vývoj jejich názoru na Ruskou agresi proti Ukrajině. Zpočátku to vnímali jako cosi daleko na východě, co se jich úplně netýkalo. To se za poslední měsíce změnilo a cítí se Ruskem ohroženi.

Je smutné sledovat kolik zde diskutujících drží Putinovi palce. Vždyť jeho politika nás přímo ohrožuje. Naše dumání nad odchodem z EU a rozpuštěním NATO je přesně to, čeho chce Putinův fašistický režim dosáhnout. A jestli někdo má pochybnosti o účelnosti našeho členství v těchto uskupení, měl by si uvědomit jeho přínos. Třeba porovnáním osudu Polska a Ukrajiny.

P. Černý 16.1.2022 10:15

Jak to tak člověk poslouchá, když denacifikovali Německo, zapomněli na Pobaltí.

Když Putin nedávno označil Ukrajince a Rusy za jeden lid, asi věděl, co říká. Dost Ukrajincu s ním prý souhlasí. Samozřejmě se to liší podle regionů.

Navíc komunikace v ruštině, hlavně na internetu, je prý mezi i mladými ukrosi běžná. Postsovětský prostor holt tak úplně nezmizel. A ruština je v něm hlavní komunikační jazyk. Navíc, když se na to soustředite, je v ruštině na internetu téměř všechno, co můžete potřebovat. Od vzdělání a kultury po techniku či řemesla. Rusko už dávno není zaostalý barbaristan.

P. Černý 16.1.2022 9:59

Ale jistě. Zmanipulovana a ideologicky indoktrinovana není jen naše zpohodlněla veřejnost. Takoví jsou evidentně i politici. Ovšem za těmi politiky, kteří formálně rozhodují, někdo stojí. Někdo, kdo má své konkrétní zájmy. Kdo musí vědět, co se děje a k čemu to vede. A to mě děsí.

V. Novak 16.1.2022 9:55

Žádný jste nespáchal.

Ostatně jako obvykle...

P. Hák 16.1.2022 9:38

Podle mne je to klasické bojování minulé války. U nás je to skvěle viditelné - řada lidí mentálně pořád žije v 80. letech, co se týká vidění světa. Je to velmi pohodlné, člověk má svoje škatulky a bojovat dávno vyhranou válku nepřináší žádné riziko.

Výsledkem je zaslepenost. To už se stalo tolikrát...

P. Hák 16.1.2022 9:34

Jako že Rusko musí Číně něco nabídnout, myslel jsem. Čína samozřejmě taky, to máte pravdu.

V. Novak 16.1.2022 9:32

Proč by nenabídl? Raketojaderný útok může Čína očekávat od USA, ne od Ruska.

P. Černý 16.1.2022 9:22

Postoj Západu a hlavně Američanů je neuvěřitelný. Oni snad žijí v nějakém rausi. Buď si neuvědomují realitu nebo si už říkají: Po nás potopa.

Jen pohledu ekonomiky. Je těžké si představit, co se bude dít, nemusí to být hned teď, až Rusko zavře kohoutky do Evropy a Čína odmítne financovat notoricky pasivní obchodní bilanci USA.

P. Hák 16.1.2022 9:18

No... ano. Nevím, jak normalizátoři, ale v mém rodném maloměstě největší svazáci z mé generace stali se největší evropany a rusofoby. (Nazdar Jardo ;-D) Jak na to koukají jejich rodiče, někdejší echtkomunisté, nevím.

P. Černý 16.1.2022 9:14

Máte pravdu. Šlo asi spíš o českou normalizaci. Ti bývalí normalizátoři a jejich potomci jsou dnes často největší rusofobove. Na nic jiného se intelektuálně nezmohou. Z mé strany šlo o zkratku.

P. Hák 16.1.2022 9:13

No ano, musí něco nabídnout. Zatlačili jsme je do pozice, kdy se dostanou pod vliv Číny, zatímco jsme je mohli mít na své straně my. Oni by byli radši.

P. Hák 16.1.2022 9:12

Ještě k těm Ukrajincům. Mám ruskou známou, paní 50 a něco. Vzpomíná, jak jednou na školním výletě ji v Litvě místní občan, kterého se zeptala na cestu, poslal německy do plynu. Ale s Ukrajinci prý nikdy nic takového nezažila, když jezdila na Ukrajinu k příbuzným. Je to osobní vzpomínka, nic jiného nemám, ale věřím jí víc, než propagandě v médiích.

Co si vzpomínám, tak my za komančů neměli rádi SSSR, ale nebrali jsme to etnicky - Rus špatný, Ukrajinec dobrý. Ani jsme to nerozlišovali. Věděli jsme, že nepřítel je komunista.

P. Černý 16.1.2022 9:11

Putin se nedávno chlubil, na tiskové konferenci jde byl i prezident Kazachstánu, že Rusko pomáhá Číně zprovoznit systém varování a protiraketové obrany, které zatím mají pouze USA a Rusko. S tím, že tím několikanásobně vzroste obranyschopnost Číny.

Nevím do jaké míry je to pro Rusko výhodné. Ale děje se to. A bude se to dít v mnohém větším rozsahu, pokud Rusové dospějí k závěru, že nemají jinou možnost.

P. Černý 16.1.2022 9:06

Čínský analytik: Obětují USA NATO na šachovnici konfliktu s Ruskem?

V. Novak 16.1.2022 9:06

Vy vycházíte z reality samovystrašení Západu. Západní propagandisté tak dlouho opakují, že Rusko zaútočí, až tomu začali sami věřit - nebo to tak aspoň vypadá. Kdyby měli pravdu, tak Rusko zaútočilo už před rokem, pak na jaře a 1. prosince měl proběhnout převrat. Nějak nic neproběhlo a propagandisty samozřemě ani nenapadlo se omluvit, snaží se jen aby se co nejdřív zapomnělo. Nejlépe dalším strašením.

Rusové nijak netouží po Ukrajině, zejména ne po dalším a dalším krmení Ukrajiny a Putin nemá důvod na Ukrajinu útočit. Rozhodně ne kvůli domácí politice. Putinovi stačí počkat až "vmerzně Ukrajina".

P. Hák 16.1.2022 9:06

Popravdě já si nejsem jist, zda zrovna tahle píseň byla o SSSR ("Bratříček" a další ano). Podle mne spíš reflektovala českou realitu. Ty texty jsou většinou silně nadčasové, to máte pravdu. Ani v Německu ale až na výjimky ("Azbuk") nepsal texty cíleně "protisovětské", naprostá většina je stále aktuální.

P. Hák 16.1.2022 9:02

To ale pro Rusko moc výhodné není. Nemýlím-li se, nedávno Číňané chtěli koupit Su-57, dva kusy. Pochopitelně k okopírování. Nedostali je.

P. Hák 16.1.2022 9:01

To je právě ta moderní manipulace. Co se hodí, z toho obvinit ruské etnikum. Co se nehodí, přisoudit jiným ("Osvětim osvobodili Ukrajinci" - to bylo ještě předtím, než se zjistilo, že to byli Američané). Největší hovada Gruzín Stalin, Gruzín Berija, Polák Džerdžinskij... pro naše rusobijce samozřejmě všichni "Rusové". Jak to vnímali tehdy Ukrajinci, nevím.

Hladomor proběhl i v ruskojazyčných oblastech. To jako že zkoušeli vyhladit sami sebe?

Deportace jistě není hezká věc, ale o vyhlazení nešlo - kdyby šlo, jistě by se to za 40 let povedlo.

P. Černý 16.1.2022 8:55

Jaký smysl má debatovat s někým, kdo jen rozbíjí debatu? Navic, to, co zpíval Kryl před více než půl stoletim o sovětech, by dnes dvojnásob platilo o Američanech.