Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Zachraňte kapitalismus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
čtenář 14.4.2007 10:15Re: Re: Re: Re: Re: Neúprosným výsledkem konkrétního svobodného trhu je znehodnocení kupní síly toho konkrétního trhu. No právě .................... |
|
|
ps 14.4.2007 10:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúprosným výsledkem konkrétního svobodného trhu je znehodnocení kupní síly toho konkrétního trhu. Takže pokud to chápu správně, tak se stala velká chyba když padnul komunismus a byly zlikvidovány ostnaté dráty na hranicích? A vzorem, hodným náseledování, je v Evropě Bělorusko? |
|
|
pavel 99 14.4.2007 11:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúprosným výsledkem konkrétního svobodného trhu je znehodnocení kupní síly toho konkrétního trhu. podle "dubova" výkladu zřejmě ano - ostatně již výraz "...boj proti lidské hamižnosti.." naznačuje trvalé zakotvení v onom "oploceném národním státě", kde se furt proti něčemu (občas i za něco) bojovalo. |
|
|
PetrM 14.4.2007 7:16EU Takže francouzský premiér horuje pro patriotismus, ale v bruseli je proti národním státům - ptám se, co je vlastně EU zač? |
|
|
dub 14.4.2007 7:44Re: EU To kdyby EU věděla! Hned by všechno bylo jednodušší. |
|
|
moebius 14.4.2007 7:15idea zisku tenhle problém není ekonomický, ani politický, ale duchovní. A nelze ho tedy vyřešit ani ekonomickými, ani politickými prostředky, ale jen duchovními. Je to o ideích, záměrech a myšlenkách, které tvoří realitu kolem nás a teď tvoří něco, co se nám naprosto nelíbí. Světová ekonomika je založena na idei zisku, ale zisk je jen účetní operace, výnosy mínus náklady, zisk nemá žádnou skutečnou hodnotu, jako nemají žádnou skutečnou hodnotu peníze, které ho tvoří. Hodnotu v systému mají pouze lidská práce, elán, nadšení, radost a láska. Tvořit zisk je naprosto k ničemu, když přináší radost pouze 1% lidí a 99% kvůli němu trpí. Díky idei zisku jsme vytvořili armádu nezaměstnaných, chudých a nemocných, zplundrovali jsme oceány a pevninu, znečistili vzduch, vedeme kvůli ní války, vraždíme se, krademe, bojíme se, že se na nás nedostane. Kapitalismus je nedostatková ekonomika stejně jako byl nedostatkovou ekonomikou socialismus. Tam by nedostatek zboží, tady je nedostatek zisku. Ale o co jde, co vlastně chceme? Co chtějí lidí? co chtějí prožívat, čím chtějí být? jsou šťastnější, když mají miliardy? proč si pak ze strachu stavějí pevnosti? Každý člověk chce být šťastný, chce milovat a být milován, chce tvořit a radovat se, chce prožívat hojnost a být bohatý. O zisku tam není ani slovo, protože důležité je bohatství. Tohle je ten duchovní bod zlomu. Začněme pomocí ekonomiky tvořit bohatství místo zisku, založme ekonomiku na hojnosti ne na nedostatku. Prý se schyluje k revoluci střední třídy a už nás straší socialismem, komunismem nebo fašismem, ale tahle revoluce bude o něčem jiném, bude o uvědomění si toho, že můžeme tvořit svět podle svých nejkrásnějších představ, čili svět, kde je mír, hojnost a bohatství pro každého, kde každý může svobodně prožívat radost a lásku, kde může být tím, kým skutečně je, kde může tvořit. A my máme sílu takový svět vytvořit, můžeme začít tvořit teď hned... |
|
|
PetrM 14.4.2007 7:17Re: idea zisku Podobnými slovy začala VŘSR... |
|
|
moebius 14.4.2007 8:06Re: Re: idea zisku co chcete? to je klíčová otázka. Otázky jsou důležitější než odpovědi, které nám mohou dát druzí lidé. |
|
|
Honza42 14.4.2007 7:38Re: idea zisku Takže 99% zboží spotřebovává 1% nenažraných kapitalistů, zatímco 99% pracujících o to zboží vlastně nestojí, nekupují ho a hmotné bohatství kolem sebe nechtějí a jenom jím trpí. Místo toho sní o životě v chudobě a lásce. Vzpamatujte se člověče. Firmy vytvářejí zisk proto, že se jim daří zboží prodat na trhu. A právě takovým lidem jako jsem já nebo vy. |
|
|
čtenář 14.4.2007 7:46Re: Re: idea zisku Kdepak pane, průser je v tom, že to zboží naprosto "nezbytně" potřebuje těch 99% pracujících, ale tu svou potřebu mohou uspokojit pouze výměnou za peníze. Ty peníze tedy musejí vydělat svou prací, která se ovšem prodražuje, díky jejich potřebě nakupovat, na kteréžto nákupy potřebují vyšší mzdy. Až se kolo zadrhne ................. |
|
|
moebius 14.4.2007 8:29Re: Re: Re: idea zisku pak je taky otázka, co opravdu potřebujeme, jestli ty miliony kravin jsou tím, co nás činí šťastnějšími a radostnějšími. Chlapík chce obdiv žen, ne nové velké auto, ženská chce být milována, ne norkový kožich. Dítě chce pozornost rodičů ne mobil. Dopřejme si navzájem to, co opravdu potřebujeme a nemaskujme to ndepotřebnými věcmi.... |
|
|
čtenář 14.4.2007 8:44Re: Re: Re: Re: idea zisku Obdiv žen k muži jde přes to auto, žena s norkem je obvykle více milována ......................... |
|
|
ps 14.4.2007 8:58Re: Re: Re: Re: Re: idea zisku Děcko kašle na pozornost rodičů a chce mobil. |
|
|
moebius 14.4.2007 10:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: idea zisku chudáci děti, dáváme jim kosti místo lásky. Už ani nevěří, že nějakou mohou dostat a tak kradou, vraždí a lžou |
|
|
ps 14.4.2007 10:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: idea zisku Pochybuju, že by se nějaké dítě spokojilo s kostí (v Somálsku možná). |
|
|
moebius 14.4.2007 8:12Re: Re: idea zisku 99% lidí se nelíbí systém, ve kterém žijí, nemají kdovíjakou radost z toho, co se děje. Protestuje se všude, proti radarům, raketám, válkám, kapitalismu, Čunkovi atd. A ještě se jim sugeruje, že s tím nelze nic dělat. Žádné "firmy" neexistují, jsou to jen lidé a pokud tihle lidé budou mít jiný cíl, budou taky něco jiného tvořit. Teď tvoří zisk,protože se jim řeklo, že je to správné. Ale může se jim říct, že mají tvořit něco jiného: bohatství, radost a lásku. |
|
|
čtenář 14.4.2007 8:20Re: Re: Re: idea zisku Naprostá většina, nás lidí, slyší nejlépe na ránu klackem do hlavy. Nikoliv slovo, ale rána klackem. Hodně blbý, ale hodně funkční. |
|
|
pavel 99 14.4.2007 11:13Re: Re: Re: Re: idea zisku No s každým je třeba mluvit "jazykem", kterému rozumí. Zkoušel jste někdy "ukecat" hovězí dobytče? |
|
|
Honza42 14.4.2007 8:31Re: Re: Re: idea zisku Pane já netvořím zisk proto, že mně to někdo posvětil, ale proto abych slušně uživil rodinu. Jako technik musím často přijímat i zakázky, které určitě nejsou lidstvu extra přínosem. Samozřejmě, že bych rád navrhoval jiné výrobky, podle mne důležitější, ale nikdo je nechce financovat. Takže když to zaplatíte, klidně budu navrhovat výrobky, které budou přinášet "bohatství, radost a lásku". |
|
|
ps 14.4.2007 9:05Re: Re: Re: idea zisku 99% lidí není spokojeno se systémem kde žijí proto, že v tom systému má jejich soused větší dům, lepší auto a hezčí ženu než oni. 99% lidí chce víc aut a víc sobotních nákupů v supermarketu. |
|
|
Šumavák 14.4.2007 9:11Re: Re: Re: idea zisku "Teď tvoří zisk,protože se jim řeklo, že je to správné. Ale může se jim říct, že mají tvořit něco jiného: bohatství,....." Hele , Vy do toho tak vidíte..... jak se tvoří bohatství bez zisku ? Na dluh? Sobotkova teorie podhodnoty? Zadlužováním a státním bankrotem k opravdovému štěstí a bohatství? (Teorie podhodnoty stručně řečeno říká, že dluhy jsou základem sociálních jistot a prosperity a že dluhy se ne vždy musí platit a pokud k tomu nakonec přeci jen dojde, pak je stejně musí zplatit někdo jiný (v případě jakýchkoli potíží navíc stačí vždy natisknout nové peníze). |
|
|
čtenář 14.4.2007 10:02Re: Re: Re: Re: idea zisku Moebius nejspíš mluvil o bohatství, které není pouze materiální povahy. Spíše mluvil o součtu materiálních statků a dobrých mezilidských vztahů jednotlivců, co nejlepšího zdraví atd. |
|
|
moebius 14.4.2007 10:09Re: Re: Re: Re: Re: idea zisku bohatství nejsou peníze. Můžu mít miliardu v bance a umřít hlady. Bohatým se cítím vždycky když peníze utrácím a ony protékají mým životem a nejbohatším jsem tehdy, když je rozdávám. Peníze jsou energie, která tvoří. Můžou tvořit zisk nebo můžou tvořit bohatství. Záleží na nás, co chceme. |
|
|
NevericiTomas 14.4.2007 11:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: idea zisku Muzes byt nestastny s penezi, ale tezko muzes byt stastny BEZ penez... |
|
|
moebius 14.4.2007 17:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: idea zisku znám spoustu šťastných lidí, kteří nemají ani floka, třeba děti |
|
|
dub 14.4.2007 7:55Re: idea zisku A už to začíná! Už se začínají ozývat utopisti! Stačí jeden deprimující článek a utopisti se rozjíždějí. Člověče vzpamatujte se! To už tady bylo v tolika podobách - mír, láska, hojnost a bohatství pro všechny - UTOPIE! Vždy to nakonec končí krvavou lázní a porobou lidí. Jen racionalita a složitá zdlouhavá politická práce ve státě dává šanci na pomalou a postupnou změnu. Žádné zkratky se nedají provést. Nakonec skončí jen u hesel a vrátí milony lidí zpátky do poroby a tuposti stáda |
|
|
moebius 14.4.2007 8:15Re: Re: idea zisku A už to začíná! opět, co chcete, pane? Líbí se vám svět, ve kterém žijete? Můžete udělat něco pro to, abyste žil ve světě podle svých nejkrásnějších představ? |
|
|
PetrH 14.4.2007 8:34Re: Re: Re: idea zisku A už to začíná! A co pro ten váš Brave New World hodláte dělat vy? Tedy hlavně co hodláte dělat těm, kteří se k vám nepřipojí? Všechno už tu jednou bylo... |
|
|
moebius 14.4.2007 9:55Re: Re: Re: Re: idea zisku A už to začíná! co dělám? začal jsem tím, že si kladu otázky a hledám své odpovědi, nespokojuju se s odpověďmi druhých. A měním sám sebe a nacházím lidi,kteří jdou podobnou cestou. Kašleme na to, co nám říkají druzí, co bychom měli nebo neměli dělat, co prý je nutné nebo nemožné. A žijeme podle hlasu svých srdcí a hledáme způsoby jak to realizovat ne důvody proč to nejde. Chceme žít na planetě s nejlepšími podmínkami pro život. |
|
|
Honza42 14.4.2007 8:38Mně se život docela líbí, akorát mně vadí Ti co mně ho pořád znepříjemňují. Zejména rádci žijící z mých peněz, kteří pořád vymýšlí, co je pro mne nejlepší, pořád hledají co mně hrozí a pořád se mně snaží před tím zachránit. Až tihle lidi potáhnou do pr...., tak bude pro mne život jedna slast. |
