Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Zachraňte kapitalismus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Akcionář 15.4.2007 13:55Re: Re: Re: Ano, sám K.Vonnegut už také přišel na to, že lze třeba miniaturizovat člověka. Dík |
|
|
Bard 15.4.2007 13:35Re: Ale pane Supiku, Až na to pane, že ta vaše přímka je vlastně kružnice o nekonečně velkém poloměru :o) - nemaťte pojmy. Měření spokojenosti jednotlivce není se třeba moc zabývat, každý si je schopen vyhodnotit, zda je spokojen více, nebo méně. A propo - myslíte si pane, že Topolánek má jedinou a výsadní pravdu ? |
|
|
zalozak 15.4.2007 8:44Vsichni ti co opakujete poucky .... I kdyz nesouhlasim s Autorem nutne co se tyce pristupu k regulacim, podstata clanku je velice spravna. To ze se v CR vse zjednodusilo na rovnici Regulace = Socialismu, "Neregulace" = kapitalismus... neznamena ze je to skutecne pravda. Zisk je samozrejne "hnacim" motorem podnikani (vetsinou). Problem je v tom ze dnes byl zisk "primeho kapitalisty", to jeste cloveka ktery vlastni a do znacne miry ridi podnik nahrazen ziskem "akcionare" v drtive vetsine pripade anonymni masy zastupovane fondy ci jinou financni instituci. V "klasickem" kapitalismu kde regulace trhem skutecne funguje byl prosperujici ten podnik ktery vytvarel zisk a ten prezival. Mel-li podnik akcionare - vetsinou omezene mnozstvi - zrojem prijmu byly primarne dividendy. V realite dnesniho sveta drtiva vetsina podniku je vlastnena masami neprimych akcionaru (jak jsem psal casto zastupovanymi fondy), zisk z divident je vetsinou zanedbatelny a zisk o ktery tedy jde je zisk v rozdilu ceny akcii. Protoze navysovani ceny akcii rozvojem podniku je zdlouhave (krome omezeneho poctu pripadu), hlavnim zdrojem jejich navyseni je vzajemne nakupovani jinych celku (zjednoduseno!!). Cimz se dostavame do situace kdy dobry podnik, produkujici zadane vyrobky s pravidelnym odbytem generujici stabilni zisk ktery se vyrazne nerozrusta ci dramaticky neznasobuje sve prijmy je z hlediska akcioveho trhu temer nezajimavy ... a neni analytiky viden jako perspektivni. |
|
|
zalozak 15.4.2007 8:50Re: Vsichni ti co opakujete poucky ....(dokonceni) Cimz jsme svedky toho ze v drtive vetsine pripade jsou podniky ci cela odvetvi nakupovana ne pro to aby byla novymi vlastniky rozvijena ale primarne proto aby doshli "vize rustu" a nasledne navysili hodnotu svych akcii. Hlavni zodpovednost dnesniho managementu velkych spolecnosti neni "rozvoj a rizeni podniku" ale navyseni ceny akcii........ a pro ty kteri vedi o cemu mluvim.. metody dosazeni tohoto cile nejsou nutne totozne s dobrym rizenim a rozvojem. |
|
|
Ivan Nový 15.4.2007 9:06zalozaku, a komu to vadí? Až to začne vadit, cena akcií půjde rychle dolů. Každý dostane to, co si zaslouží. Akcie nejsou majetek, akcie je kus ledu v rukách dítěte :-)))) |
|
|
čtenář 15.4.2007 9:31Re: zalozaku, Má to jednu vadu - přežívání není život. |
|
|
Ivan Nový 15.4.2007 9:41čtenáři, je to život. A nebo Vy jste snad stoupencem nezřízeného konzumu? |
|
|
čtenář 15.4.2007 9:47Re: čtenáři, Omlouvám se, už jsem reagoval o kousíček níž na Váš příspěvek. |
|
|
zalozak 15.4.2007 9:55Re: zalozaku, Komu to vadi? Predevsim tento model neni stabilni . Dale pak vede k tomu ze zakladnim cilem neni zlepsovani a zefektivnovani ale snizovani "nakladu" transferem do mist s levnou silou (tedy ne do vaseho okoli!). Dale dochazi k tomu ze se zacaly porusovat i principy "zachovani zakladu"... to jest vyvazi se prumysl a know-how a vyvazejici zeme ztraci zkusenost a schopnost neco vyrobit . (mimochodem kazdy majitel stredovekeho hradu vedel ze pokud nebude mit vlastni studnu a vyrobu potravin tak jeho preziti je nulove - jen my si myslim ze to neplati). Byl hezky clanek sveho casu .. zacinal ... Joe vstal z postele (made in Indonesia), navlekl si papuce (made in Fiji), uvaril si kafe (made in Brasil), v konvici (made in China), oblek si saty (made in Philippines), nasedl do auta (made in Japan) a jel hledat praci a jak den mijel a on nic nenachazel tak se divil proc ji nemuze najit! |
|
|
Ivan Nový 15.4.2007 10:20zalozaku, no ano, Joe udělal jednu chybu, myslel si, že vše bude pořád stabilní a to není, nebylo a nebude, stabilní je jen smrt, tedy zánik. Přečtěte si něco od Charmse :-))) Joe, má vstát, vzít knihu a něco nového se naučit, pak může tu práci jít hledat, a ještě lépe, předtím, než jeho odvětví začalo mít potíže měl si najít práci v jiném odvětví. Zajímavé ovšem je, že Mexičanům a Čechům to nevadí, ti se tam uživí a na sociální podporu nemají nárok. |
|
|
zalozak 15.4.2007 10:40Re: zalozaku, Obavam se ze rozdil mezi nami evidetne je v tom ze ja s vyvojem pocitam v osobni rovine (a proto take nedostatkem prace netrpim byt to znamenalo nekolikery presun mezi kontinenty ) nicmene si uvedomuji ze co plati pro jedince neni univerzalni cesta nekam pro celou spolecnost... zatimco vy si zijete v pouckach sveta ve kterem jste jeste na drzce nepristal (a ze snu se neprobudil). S pozdravem... ono na vas dojde a pochopite... preje pekne (zbyvajici) dny Zalozak |
|
|
Ivan Nový 15.4.2007 10:52zalozaku, žádná cesta pro celou společnost neexistuje, protože společnost je jen abstrakce, vyplývající z nedostatečnosti našeho intelektu. Strádání samozřejmě k životu patří, dokonce ho činí bohatším. |
|
|
nd 15.4.2007 11:51Re: Re: Vsichni ti co opakujete poucky ....(dokonceni) Zalozaku - mel jste nekdy penize v akciich ? Asi ne. To byste vedel, ze akcie jdou porad nahoru nebo dolu, a nikdy nezustanou na stejne cene vic jak den. Meni cenu nasledkem ruznych poplachu - ktere se stavem podniku vetsinou ani nesouvisi. To byste vedel, ze kdyz naraz prijde tak zvana "korekce trhu", ze se vam dovede obavami konecnik svirat ! Ale v dlouholetem trendu jdou akcie nahoru. |
|
|
zalozak 15.4.2007 12:14Re: Re: Re: Vsichni ti co opakujete poucky ....(dokonceni) jo mel a mam....dokonce jsem si i cas spekulacemi vydelaval.... dekuji za skoleni |
Jinak bych vzpomenul zname prislovi i koze a voze
|
|
Ivan Nový 15.4.2007 9:01založáku, Regulace = Pravidla. Socialismus reguluje, aby se něco nestalo (aby nás vrabci nepoklovali), kapitalismus reguluje, teprve až se něco stane (vrabci nás už poklovali). Proto socialismus nefunguje, všechnu energii vyčerpá na nesmysly. |
|
|
nalevo 15.4.2007 9:04Re: Vsichni ti co opakujete poucky .... nelze než souhlasit, jen bych dodal, že úspěšnost managmentu se měří růstem zisku, který vede k neustálému snižování nákladů, tedy k životu na dluh. Dovolím si konstatovat, že pokud není skutečný vlastník, není motivace myslet dál než na příští valnou hromadu :) |
|
|
Ivan Nový 15.4.2007 9:09nalevo, úspěšnost managnementu se měří tím, že firma přežije. Zisk je záruka toho přežití i pro další období. Je to zásoba energie vytvářená na horší časy, které čas od času přicházejí. |
|
|
nalevo 15.4.2007 9:14Re: nalevo, :))) teď jste mě dostal :), značná část zisku jde velmi často na úkor údržby či investic, podívejte se např. na americké automobilky, co je však horší, když slyší o gigantických ziscích těch Německých mám obavu, že jsou USA zase jen o několik let napřed :) |
|
|
Ivan Nový 15.4.2007 9:25nalevo, dobře, ale vidíte-li, že odvětví ve kterém máte alokovány zdroje nemá před sebou perspektivu, odčerpáváte z něho zdroje a ty alokujete jinam, tam kde předpokládáte, že v budoucnosti bude to odvětví jistější, z hlediska uchování zásob vašich zdrojů. Pokud se perspektivy amerického automobilového průmyslu obrátí, zdroje se do něj začnou rychle vracet. Nic totiž není napořád, žádná jistota neexistuje. Zdroj, to je kus ledu ve vašich rukách, který rychle taje a vy se musíte postarat o to, abyste pro něj rychle našel chladné místo. Tak je to. |
|
|
čtenář 15.4.2007 9:45Re: nalevo, Je to tak, jak říkáte. Celý malér spočívá v tom, že takto pracovat s tou nádhernou alokací mohou jen někteří, kteří, když jim začne s původní alokací docházet dech, tak ji přemístí a zase bude kyslík. Mezi tím je spousta těch, co tuto výhodu přesouvat alokace nemají, na pravdě boží z nedostatku. Lidská schopnost spekulace je totiž v příkrém rozporu se základními pilíři života obecně. Je to negativní regulátor svobodného spontánního rozvoje. Nikde jinde v přírodě se tato lidská forma spekulace neobjevuje. Ovšem co s tím ?? |
Zatímní pokusy lidí s tím (a tudíž sami se sebou) něco provést vedly k mohutným destrukčním erupcím. |
|
Ivan Nový 15.4.2007 10:39čtenáři, alokovat zdroje může každý, samozřejmě v rámci svých možností. Že se spekulace jinde v přírodě neobjevuje? Ale objevuje, projevuje se v produkci potomstva. Například ryby produkují miliony jiker, ne jen jednu, nebo dvě, nebo jen sto tisíc. Predátoři zase opouštějí svá teritoria a hledají si nová, když svá teritoria vyloví. Veverky si dělají zásoby, které často ani nenajdou, kukačky alokují svá vejce do hnízd jiných ptáků, ..... |
|
|
čtenář 15.4.2007 10:49Re: čtenáři, Vás nechává v klidu ten rozpor mezi morálními výzvami a mezi spekulativní predestinací člověka ??? Ryby, predátoři, veverky and comp. žádné morální apely nevydávají. Obludný je ten rozpor ve schopnostech člověka. Ekonomicky reálně nemůže alokovat každý, míním tím alokaci, která dodá tolik "kyslíku", aby bylio možné dožít se v operativním životním nasazení nového naloknutí. teoreticky je to něco jiného, samozřejmě. |
|
|
Ivan Nový 15.4.2007 10:56čtenáři, vydávat morální apely je nemravné. Mravné je konat morálně. No a to může jen každý sám za sebe, přitom nikdo neví přesně co morální je a co už není, hranice je velmi tenká a velmi proměnlivá, navíc se často dá určit jen zpětně. |
|
|
čtenář 15.4.2007 11:12Re: čtenáři, No právě, jenže vydávat morální apely a zároveň spekulovat je na jeden biologický druh trochu moc, ne ? Nebo, - lze také mravně spekulovat ??? |
|
|
Ivan Nový 15.4.2007 11:25čtenáři, spekulace není nemravná, protože slouží k lepší alokací zdrojů pro potomky. Slouží k udržení a rozmnožení kostky ledu, kterou jste dostal od svých předků a kterou jednou předáte dál. |
|
|
čtenář 15.4.2007 11:53Re: čtenáři, Ano, pro ty své určitě tou alokací zdrojů zajistím lepší příští. Nicméně, provedu to bez ohledu na to, jak dopadnou ti, kterým tím snížím jejich vlastní životní perspektivu ................ |
|
|
Ivan Nový 15.4.2007 12:01čtenáři, v socialismu to tak platí, na trhu ne, protože tam existují inovace, které zdroje do systému přidávají a objem alokovaných zdrojů v systému roste. I samotná koncentrace zdrojů je inovace, umožňuje například alokované zdroje investovat do tvorby dalších inovací, které už ty zdroje do systému přinášejí přímo. Naopak nestarat se o své zdroje a ponechat je svému osudu, aby se rozpustily, je nemravné. I zamezit vzniku nových zdrojů je nemravné, protože dalším logickým krokem je likvidace přebytečných. |
|
|
čtenář 15.4.2007 12:09Re: čtenáři, Asi jsme už oba vyčerpali dost možností této debaty, na jejímž základě oba můžeme dojít k závěru, že trh v České republice neexistuje. Je tu pouze provázaný systém známostí a netržních vazeb. |
|
|
Ivan Nový 15.4.2007 12:17čtenáři, trh v ČR existuje, všude tam, kde se prodává koncovému zákazníkovi, spíše jednotlivci, než firmě. |
|
|
čtenář 15.4.2007 12:50Ivane Nový, existuje jenom zčásti tam, kde se prodává koncovému zákazníkovi - člověku z ulice. Nicméně, jenom částečně. Z toho prostého důvodu, že mnoho těchto zákazníků už dostalo do své kapsy netržní peníze na cestě od nositele inovace, přes výrobce, distributora do obchodní sítě až po prodejce koncovému zákazníkovi - člověku z ulice. |
