Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kobylka Lajda 9.9.2007 2:23Re: A hele: t u p o u n e . No, správný nick... jak si někdo zbytečně sám naběhne a prozradí úroveň - Jakube S. - tož Ty si určitě můj krajan z Moravy. Škoda, že eště nemáme všecí "pokluzeno" v hlavách. |
|
|
Marat 8.9.2007 11:57Co je na tom k divení? Ti Sudetští Nměci mluví o svém vyhnání a okradení ze stejných důvodu,jako čeští sedláci,živnostníci atd. o svém vyhnání a svém okradení po roce 1948 Čsl. komunisty.Stejně jako dnes o svém okradení kapsáří,zloději a podvodníky mluví i dnešní okrádaní občane v ČR. Co je na tom k divení? Vy by ste souhlasili se svým okradením a vyhnáním z domova nějakými hochštaplery? Podívejte vlastenci,o tom vyhnání se bude mluvit ještě po staletích a vaše nenávistné řeči tomu nezabrání.A bude to tížít další generace vaších potomku,pokud se s tím nebudou chtět nějak vyrovnat a na druhé straně se domáhat,aby potomci těch okradených o tom mlčeli. |
|
|
Jakub S. 8.9.2007 12:05Ale ježíši. V a š i c h potomků tvých ne, člověče kdovíodkud, který dsokonce píšeš Sudetský s velkým S - ?! A naši armádu, Sokoly a úředníky, organizující v pohraničí na cestách, náměstích a nádražích nakládání a odsun, nazýváš h o c h š t a p l e r y - ?! Ajvajvaj... mohli to být tvoji otcové, dědové - děláš do vlastního hnízda. Ale to bys nemohl. Už to tvé hnízdo není. Bon - ale pak n á m , tedy n á m do toho už nemluv. Jak prosté, milý Vacoune. A vůbec tu není nenávist, zkus se oprostit od nenávisti a averze vůči všem tady. Píšeš-li zvenku, kamaráde. A jsi-li tady - no to pak už vůbec nemám slov. |
|
|
AeroKarel 8.9.2007 15:52Re: Ale ježíši. V a š i c h potomků tvých ne, člověče kdovíodkud, který dsokonce píšeš Sudetský s velkým S - ?! No, občas se těm, s páskami RG říkalo také Rabovací Gardy. Zřejmě nikoliv bezdůvodně, na ně ti hochštapleři docela sedí. Jako otce nebo dědu bych je tedy určitě nechtěl. Nevím, proč meditujete odkud píše. Buď píše pravdu nebo lže. V obojím případě je jedno odkud. A aby měla dušička pokoj, tak já z Prahy. |
|
|
šakal 8.9.2007 12:23...ale di, ty brepto!... ... |
|
|
Kobylka Lajda 8.9.2007 15:26Re: Co je na tom k divení? Ano, kdo má svědomí, bude se s tímto problémem prát, ale myslím, že míč je teď na straně Německa - Němci sami si musí srovnat v hlavě, proč tento problém odsunu vznikl a také korigovat nafouklé počty obětí (kde jsou masové hroby 300.000 obětí?) a podívat se pravdě do očí. Ostatně, nebyli vyhnáni jen z ČSR, ale i z jiných území, která kolonizovali. Hochštapler není pravé pojmenování, to snad patří jen revolučním gardám (divoký odsun), jinak byl odsun právně odsouhlasen velmocemi. Pokud se s tím nevyrovnají především Němci, pak je těžko volat k zodpovědnosti malý, velmocemi zaprodaný národ. O generace našich potomků se nestarej - ty musíme napřed naučit demokracii, tam máme deficit - nikoliv však vůči Německu. |
|
|
Kolemjdoucí 8.9.2007 15:57Re: Re: Co je na tom k divení? Raději nepřejímejte terminologii landsmanšaftu a nepoužívejte výraz "vyhnání". A pokud jde o první dva měsíce od května 1945, dostatečně vyhovuje označení "divoký odsun". |
|
|
Kobylka Lajda 8.9.2007 17:14Re: Re: Re: Co je na tom k divení? Čtěte pozorněji! |
|
|
Fleischer 8.9.2007 17:15Re: Re: Re: Co je na tom k divení? Ono to ale vyhnání bylo. Měli bychom brát historii takovou, jaká skutečně byla a ne takovou jakou ji chceme mít! |
|
|
Pavel MB 8.9.2007 17:12Re: Re: Co je na tom k divení? Kobylko, nebyli vyhnáni např. z Holandska nebo Belgie - také to byly okupované země. Nevíte náhodou proč u nás ano, tam ne? |
|
|
Pišta 8.9.2007 17:55Re: Re: Co je na tom k divení? A co uděláme se Slováky V devětatřicátém vyhnali ze Slovenska 130 000 Čechů. Kam se poděl jejich majetek? Kdo byl za to vyhánění postaven před soud? Kolik jsme na oplátku vyhnali Slováků? |
|
|
JJ 8.9.2007 17:46Re: Co je na tom k divení? No co, chteli zit v Nemecku a po valce tam bylo hodne mista. Prihranici si zradu CSR rozhodlo vetsinove, proto je v poradku, ze se to vzalo z jedne vody na cisto. Zpusob byl velmi drasticky (zvlaste v pripade, kdy cechackovsti hrdinove oplaceli a rabovali), nicmene na tob byli v drtive vetsine lepe, nez ti, ktere osdouvali do koncentraku. Tam slo o nase ceske obcany (byt zidovskeho puvodu). A sudetaci meli svuj lvi podil viny. Rvou akorat, aby se nemuseli za sve predky stydet. |
|
|
carda 8.9.2007 11:55K tématu Autor,zdá se není zcela v obraze,nebo tak záměrně činí.Společná komise historiků měla společný výsledek badatelské práce presentovat na stránkách Soudobých dějin.Výsledky bádání nejsou identické a německá část komise své závěry zveřejní na stránkách periodika Střední Evropa.Na německé straně není uzavřeno nic,ani omylem,řešení je z pohledu německé strany v euroregionech,které v podstatě Evropu přerozdělí.Ekonomicky k tomu průběžně dochází,je tedy jen otázkou času,kdy dojde k završení politickému. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 8.9.2007 11:41Tinovi - „těch pár staců a stařenek“ Za prvé: Jakých pár starců a stařenek? O ty vůbec nejde. Podívejte se na tu záplavu organizací uváděných na stránkách landsmanšaftu: http://www.sudeten.de/cms/?Links Těm že jde jen o nějaké starce a stařenky? Za druhé: Volnost pohybu už (bohužel) dávno existuje, takže je jasné, že ve skutečnosti jde o něco úplně jiného. Tak přestaňte zbaběle kňučet, přestaňte se skrývat za stařečky a řekněte na rovinu, co máte Vy a vám podobní za lubem! Myslím, že něco velmi podobného, co Sudeťáci v r.38, tj. rozbití republiky – tentokrát v rámci EU, s pomocí jejích institucí. |
|
|
Jakub S. 8.9.2007 9:32Aniž jsem dosud četl diskusi, konstatuju: je to horší. On to ví, a dobře. Tím je to horší. A příznačnější. Vím, co tady shrnuju - zabývám se tím desítiletí. Opakuju-li už někoho níže, prosím o velkorysost. M u s e l jsem tohle ihned napsat, prosím. JS, historik a germanista |
|
|
Malý Aston 8.9.2007 9:02O peníze jde až v první řadě! S odsunem němců po 2.Světové válce souhlasím a to z několika důvodů.Nedovedu si představit,že by dnes kromě socek a komoušů ještě byla politická strana Sudeťáků.Němci odsunuti z pekla komunistické hordy,by měli každý den a to dvakrát děkovat Benešovi,že je uchránil budování socialismu.Ano,lituji těch němců,kteří z lenosti nebo dílem náhody došli do míst,kde vládl Stalin a později NDR.Ano ti měli smůlu ale nějaké nároky na odškodnění by jim měli zaplatit ti západní,což dodnes dělají.Podívejte se na slováky,jaké mají problémy s maďary.Představa,že by u nás žilo dnes cca 3 mil.němčourů to by byla sranda.Možná,že by po roce 1989 nejen vznikla Slovenská republika ale i Sudeťácká republika a bylo by to jako po roce 1938.Dle mého,žádná touha po rodné hlíně,chtějí prachy. |
|
|
Karel 8.9.2007 11:25Re: O peníze jde až v první řadě! Možná by skutečně vznikla republika sudetských Němců - měli by na to právo, protože to jejich vlast. My jsme jim jen tak nějak to území ukradli. Možné však bylo i jiné státoprávní uspořádání, kde by se oba národy (případně 3 národy se Slováky) cítili dobře. Viz např. státoprávní uspořádání ve Švýcarsku! |
|
|
a 8.9.2007 12:22Re: Re: O peníze jde až v první řadě! Jejich vlast to pravda byla, ale jmenovala se Československá republika, dříve Království české a Markrabství moravské (jehož hranice existovala i v rámci rakouské monarchie). V té republice, která určitě nebyla bez problémů, ale demokratická byla až až, měli parlamentní i vládní zastoupení - v něm se ale dobře necítili, většinově totiž pod vlive Říše volili Henlainovu stranu, byli zkrátka "ein volk". A pokud jsem dobře poslouchal ve škole a pokud si pamatuji dobu před 18 lety, tak se tady ani po r.45, resp. 48 žádné Švýcarsko nepořádalo. A hodnotit dobu po druhé válce dnešními měřítky? Státy západní Evropy tehdy vlastnily kolonie a vedly v nich války, v USA vládla rasová segregace, lidé se vraceli z německých koncentráků (z ruských pak ještě dlouho ne), bylo po bombardování Drážďan, Hirošimy, Varšavy, po bojích na východní i západní frontě, na Balkáně, japonský císař měl postavení božstva. Nebo porovněj hranici SSSR před válkou a po válce, resp. tehdejší a dnešní evropské hranice vůbec. |
|
|
Pavel MB 9.9.2007 17:18Re: Re: Re: O peníze jde až v první řadě! ... se ale dobře necítili, většinově totiž pod vlive Říše volili Henlainovu stranu ... Čeští Němci se v Československu necítili dobře již dlouho před nástupem Hitlera. Minimální podmínka proto aby se cítili dobře byla autonomie. |
|
|
PetrH 8.9.2007 15:01Re: Re: O peníze jde až v první řadě! My jsme jim nic neukradli! Německé etnikum v těch místech žilo již po staletí, první z nich se tam usídlili za Karla IV. Na jeho pozvání, dnes bychom to nazvali dosídlování pohraničí. Ale on jim tu zemi nevěnoval, stále se jednalo o Království České, byli to čeští poddaní. A 1. republika vycházela vstříc všem menšinám, prohlédněte si tehdejší bankovky, kde byl i německý, polský a maďarský text. To, že tito Němci chtěli tuto republiku rozbít, opravdu nebyla chyba státoprávního uspořádání, německé strany zasedaly v československém parlamentu. Byla to touha jejich vůdců po moci, která je dostala, kam je dostala. |
|
|
Kobylka Lajda 8.9.2007 16:07Re: Re: O peníze jde až v první řadě! Málokterá země měla tak pevně vymezené hranice jako Čechy, až na některá sporná a historicky pohyblivá území. Není sporu o tom, že Bohemia byla vlastí Čechů, Němců, židů atd., a že po válce, která okousala přirozené hranice, se vše vrátilo do svých právoplatných mezí. Češi nikomu žádné území neukradli, jen nevyřešili národnostní otázku - na to měla 1.republika příliš málo času. Co by mělo, jak by mělo - 70 let po událostech - je úvaha naprosto kontraproduktivní. Děkujme Masarykovi, Benešovi, Štefánikovi atd. za to, že od r. 1918 máme svůj stát - historicky na to Češi právo měli. ˇČau. |
|
|
BERAN 8.9.2007 8:33Posedlost PRÁVEM Současná euroatlantická civilizacet je posedlá právem. PRÁVEM NA COKOLI. Nějak při tom jeho hlasití propagátoři zapomínají na nedílnou součást práva. Na P O V I N O S T !! Dokud se této nesymetričnosti nezbyvíme, dokud jí budeme podléhat, nemůžeme o euroatlantické civilizaci hovořit jako o zdravé civilizaci. To platí od práv na život, na práci, přes práva dítěte a všech menšin, až po toto právo na vlast. |
|
|
Tino 8.9.2007 7:46Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy! Celé tyto okecávaniny mají společné pouze jakousi nenávist vůči národnostem. Lidé žijící od narození na určitém místě a pak vyhnaní jistě budou do smrti cítit křivdu. Můžete jim vysvětlovat, že za to můžou jejich politici a že jsou si tím sami viní. Stejně budou cítit vztah ke svému rodišti. Stejně toto místo bude do jejich smrti jejich v jejich duších. Nedivím se starcům, že touží po návratu jejich vlasti, ať už dnes patří komukoliv. To je právě ten problém - komu patří vlast. No přece těm, co se v ní narodili. Že už je obsazená jinými tam se narodivšími? To by přece nemělo nikomu vadit. Klidně by se sem vešlo i těch pár staců a stařenek, kteří by dostali odvahu se na staré roky přestěhovat a dožít ve svém rodišti, ikdyž ne ve svých starých chaloupkách a navíc očesaných o bývalý nemovitý majetek a pozemky. Proč by toto právo nemohla republika přiznat? Benešovy dekrety byly vyžádané dobou a situací. Ale nebyly spravedlností. Byly hromadným trestem, bez rozlišování množství viny a hlavně byly kruté! I ten největší zločinec dostane po letech prominutí zbytku trestu. Mívám pocit, že my jsme větší nacionalisti, než ti potrestaní, kteří i po tolika letech trestu nedostávají prominutí a tak mají doživotí. To by mně zajímalo, jakého doživotního trestu se dočkají komunistická sběř! |
|
|
Kobylka Lajda 8.9.2007 8:38Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy! S podstatnou částí Vašeho článku souhlasím. Dokonce bych podotkla, že my snad na to pohraničí, dříve osídlené převážně Nšmci ani nemáme právo, protože jsme tuto zemi dosídlili verbeží, zlatokopy, revolučními gardami, proměnili ji v poušť povrchových dolů, vojenské prostory, vymazali z mapy 1.200 kvetoucích obcí, které jsou už dnes jen na pohlednicích. Přesto však tvrdím, že odsun byl správný - sudetským Němcům nikdo vlast nebral, to jen oni podlehli vlivu šíleného Vůdce a svou vlast duchovně opustili a prakticky zradili. Dnešní neklid vyvolávají potomci těch vysídlených starců a jejich činy nejsou vedeny "láskou k a právem na vlast", ale nenávistí k Čechům, kteří zde žijí již několik generací. Mám to v rodině, tak vím, o čem je řeč Vím,. že zde budeme v tomto prostoru s Němci žít nadále - nebude to nikdy v lásce, ale ať je to aspoň ve slušnosti. Jako dcera politického vězně za 2. sv. války necítím potřebu na daném stavu něco měnit, ani litovat odsunu (jen těch excesů), ani plivat po panu presidentovi Benešovi, který zůstává stále hlavním velitelem mého otce - čs. důstojníka, i když velí již armádě v jiné dimenzi. Ani my nezapomínáme. |
|
|
Bořek 8.9.2007 9:11Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy! Nic víc,než souhlas. |
|
|
Harry 8.9.2007 9:23Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy! Jeste malickost zbyva doplnit: Sudetaci svoji vlast "neopustili duchovne", ale i pravne, dobrovolne vetsinou prijali obcanstvi 3.Rise. Cili vysidleni se tykalo nemeckych, nikoli ceskoslovenskych obcanu. Jisteze muzeme polemizovat s tim, jaka dobrovolnost v prihlasovani se "k Nemcum" v Sudetech byla, ale dospely clovek plati za sve ciny , i kdyz je udela pod natlakem. Take oni byli velmi dulezitym cinitelem pri rozbijeni Ceskoslovenska. V Hitlerove dobe se tim chlubili a on to vysoce ocenoval. Nekteri Sudetaci neprujali, a Ceskoslovensko nezradili, i za cenu sikanovani a take do odsunu nemuseli. Jednoho jsem znal osobne. |
|
|
Jakub S. 8.9.2007 9:40Toto vytesat do kamene, příteli: Dospělý člověk platí za své činy , i když je učiní pod nátlakem. Ano, ano, ano. Na adresu nacistů, komunistů, všech. A teď to ještě musím vybarvit, to je prostě jádro pudla. Da i vsjó, galúbčiki. |
|
|
Pavel MB 8.9.2007 11:18Re: Toto vytesat do kamene, příteli: Dospělý člověk platí za své činy .... mělo by to platit i pro Čechy, kteří vyhnali sudetské Němce. Hlavně by to mělo platit pro ty Čechy, kteří při vyhánění Němců vraždili. I když byly Benešovými dekrety omilostněni. |
|
|
Harry 8.9.2007 11:30Re: Re: Toto vytesat do kamene, příteli: Souhlasim ze za zlociny behem odsunu se maji nasi vinici odpovidat a nemela by byt zahrnovana do Dekretu. Benesova amnestie byla minena zrejme jinak, na ciny v odboji. napr. atentat na Heidrich byl dle tehdejsich zakonu samozrejme vrazdou statniho urednika..., stejne tak kdyz partyzani zabili Nemce ci kolaboranta. Podstatne je, ze excesy behem odsunu nebyly rizeny ci dokonce planovany ceskoslovenskou vladou, byly vysledkem a odpovednost jedincu. Ti se mohli mstit Nemcum za zabite pribuzne v koncentracich ci Heidrichiade, ale i jenom si ukojit sadisticke choutky. Tak to ale ve valkach chodi, Nemci vinni i nevinni platili za chyby svoje i sveho Vudce. Po prohrane valce, ve ktere - kdyz vitezili - si sami moc servitky nebrali, najednou zjistili, ze jsou nejaka lidska prava, spravedlnost, mezinarodni dohody atd...? Cim kdo zachazi - tim i schazi. |
|
|
Marat 8.9.2007 12:05Re: Re: Re: Toto vytesat do kamene, příteli: Jenže ono se vraždilo ještě dlouhé měsíce po válce a i ty masové vraždy Němcu spadaly pod amnestií Beneše.Takže Beneš vědomě amnestoval i masové vrahy,kteří neměli nejmenší důvod se na těch Němcích mstít. Beneš byl padouch! |
