Fleischer 8.9.2007 17:20

Re: Re: Re: Toto vytesat do kamene, příteli:

Československá vláda tyto hrůzné činy nepodporovala, ale ani jim BOHUŽEL nebránila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dělala co mohla. 9.9.2007 21:08

Re: Re: Re: Re: Toto vytesat do kamene, příteli:

Něnecko mohlo tak asi rok před koncem války předat správu do rukou českých úřadů, vytvořit českou policii a armádu a pak by se jistě žádné hrůzy při odsunu a poválečné znovuorganizaci české správy nekonaly. Beneš nemůže za to, že Hitlerovské Německo nemyslelo na zadní kolečka. Bezvládí po válce bylo dílem Němců, ne Čechů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 8.9.2007 11:35

Re: Toto vytesat do kamene, příteli:

Jeste bych ale upresnil: Zalezi na pomeru ceny a zisku. Jestlize nekdo pro zachranu holeho zivota ucinil neco co by jinak neucinil je to omluvitelne a pochopitelne. Jestlize to ale udelal z vlastni blbosti, ziskuchtivosti  atd. - ma platit. Do NDSP ani KCS kazdy vstupoval dobrovolne, odmitnuti se netrestalo smrti, ale jen ztratou urcitych vyhod (sefovani, iluze vlady nad svetem, lepsi plat, dovolena v Jugosce.. deti na VS).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 8.9.2007 12:00

Harry, vidím, že s tebou si docela rozumím, kamaráde. Taktak, nejinak.

"Museli všichni - !" Jo - všichni, kdo chtěli to, cos zhruba vypočetl. Ostatní se toho vzdali a za předpokladu rodinného konsenzu pak víceméně skromně a nenápadně, leč poctivě  ž i l i . Nedělat z lidí dnes voly, prosím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 8.9.2007 11:10

Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

... Sudetaci svoji vlast "neopustili duchovne", ale i pravne... O čs. občanství přišli Němci podle mnichovské dohody. Ta je ovšem neplatná od samého počátku!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 8.9.2007 11:21

Re: Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Mnichovska dohoda byla anulovana DODATECNE a to v roce ???. Cili v dobe, kdy se Sudetaci "k Nemcum" hlasili platila a bylo to jejich rozhodnuti. Urcite to nebylo automaticke, mohli si ponechavat puvodni. Jisteze odolavat natlaku okoli bylo tezke, ale odmitnuti neznamenalo napr automaticky popravu nebo koncentrak. Tim ze Mniochov byl anulovan Sudetaci ziskali ceskosl. obcanstvi automaticky zpet? Nevim nejsem JUDr., a i kdyby bylo by to jen teoreticke, to uz byli odsunuti v Nemecku a meli obcanstvi BRD.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 8.9.2007 17:24

Re: Re: Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Harry, uvažujme logicky: v r. 1938 dohoda platila a sudetští Němci se stali německými občany, po r. 1945 byla dohoda anulována od samého počátku, německé občanství sudetských Němců bylo tedy anulováno od samého počátku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

franta 8.9.2007 14:26

Re: Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

To je kec! A vím to z vlastni rodiny. Můj praděda byl národností Němec, ale vzal si Češku a za války se odmítl přihlásit za "říšského Němce" se slovy, že tady nikdy žádná německá říše nebyla a on se jako žádný občan  říše nenarodil. Umřel ještě za války  - dost  si od sudeťáků užil - i když jen slovními útoky a ne přímou represí. Bůhví ovšem, jak by to dopadlo po válce - byl to dost bohatý sedlák - ale babičce a mé pratetě a vůbec celé rodině se zle dařilo až v padesátých a dále, ale to je jiná kapitola. Ale Reichsdeutsche nikdo nebyl automaticky, takže kecáš!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 8.9.2007 15:18

Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Mám v  rodině "sudeťáky" - v době odsunu to byly děti od 2 do 12 let. Otec-Němec s rodinou do odsunu nemusel (měl možnost volby), protože byl specialista na barvené textilií a na čištění odpadních vod ve vlnařském průmyslu. Neangažoval se v politice, nebyl vojákem, byl to vědou posedlý člověk. Přesto byla rodina šikanována - ale zůstala. Občanství jim bylo odebráno, vráceno až za pár let.Dobře, dospělí za své činy platí, ale děti? No, byly počeštěny a smířily se . Když se ptám, proč nekladli odpor Hitlerově zvůli, odpoví mi otázkou: Proč jste (jsme) nekladli odpor komunistické zvůli? A odpovédají - myslím, že po pravdě - strach je nejhorší činitel, který člověk zavleče tam, kam nechce. Značná část sudeťáků podlehla strachu a nátlaku Henleina a dalších nacistů, my jsme podlehli strachu z Němců a raději jsme se přimkli "k mohutnému tamo dubisku" (Rusku) - a za komunismu jsme ze strachu až na vyjímky mlčeli, ačkoliv jsme přísahali "Věrni zůstaneme".  Ovšem odsun se týkal plošně téměř všech - skutečné činy a názory se moc nezkoumaly, spíš zde hrála role odbornost. Nakonec jsme byli všichni - zbylí Němci i my, Češi jako polena,  vasaly sovětského systému, horšího a déle trvajícího než nacismus. Češi by měli být hrdější a sebevědomější národ, vždyť má slavnou historii, a odnaučit se strachu. Strach zglajchšajtluje (tedy vyrovná chování všech bez rozdílu národnosti, rasy, náboženství atd.) Sudeťákům mám za zlé, že vytvořili atmosféru, že Češi hledali ochranu u zrůdného SSSR. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí 8.9.2007 15:38

Re: Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Kdyby jenom nekladli odpor, tak by Hitlerovi moc nepomohli. Jenže oni nacisty s nadšením podporovali. V  tom vidím zásadní rozdíl mezi nimi a Čechy, kteří žádná válečná tažení do sousedních zemí a vyvražďování obyvatel neplánovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 8.9.2007 18:06

Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Do odsunu nemuseli pouze Němci ze smíšených manželství a  pár odborníků, kteří byli potřební pro rozjetí německých fabrik. A dále TI CO PROKÁZALI, ŽE AKTIVNĚ BOJOVALI PROTI NACIZMU.Jak to měli prokázat nebylo upřesněno .Asi stačil papír z Gestapa z razítkem. Do odsunu se často dostali i židé vracející se z koncentráků, protože mluvili německy a hlavně proto, že v jejich bytech a peřinách se už rozvaloval nějaký vlastenec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 8.9.2007 9:36

Zdravím, Kobylko. Beru vás, dobře to shrnujete.

A podle všeho jste měla úžasného tatínka. Mé uznání  a smeknutí Tam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 8.9.2007 16:30

Re: Zdravím, Kobylko. Beru vás, dobře to shrnujete.

Díky.  Byl to rovný chlap v každé době - patřil ke generaci, která ještě měla ideály a byla ochotna za ně nést kůži na trh. Nám nějak ty ideály chybějí.  Ale bez ideálů a snů je lidský život zúžen jen na konsumaci, a je velmi chudý. Snad se nová generace jednou také pustí do uskutečňování ušlechtilých ideálů. Jo - a tatínek (byl)  i já jsme Sokoli, tak NAZDAR!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 8.9.2007 9:41

Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Kobylko, hezky jste to napasala, ALE - hrdě se hlásit k JAKÉMUKOLIV nacionalismu a šovinismu je v současném rozpolceném světě přiléváním oleje do ohně. Myslím, že rozumní lidé by měli alespoň toužit /když už nejsou schopni pro to něco udělat/ po neustálém smývání rozdílů mezi národy. Neustálé připomínání rozdílů je "óda" na mlýn všem netolerantním, kteří z těch rozdílů dospějí až k tereorizmu. Čekám, že budu opět nazvám nemocným idealistou, ale - nešť§

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 8.9.2007 10:06

Vone,

proc smyvani rozdilu mezi narody? Nestacilo by respektovani odlisnosti. V dobe nabozenskych valek se taky zdalo, ze resenim by bylo smyvani rozdilu mezi konfesemi. Nakonec vetsinou staci proste respektovat odlisnou viru.

Ja bych ty smyte rozdily ani moc nechtel. Mne se proste libi, ze to treba v Japonsku vypada jinak nez v Italii nebo Australii a o globalisovanou smes tehle trech narodu bych az tolik nestal.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 8.9.2007 16:37

Re: Vone,

Souhlasím, tím "smýváním rozdílů" jsem nemyslel, že by to všude mělo vypadat stejně, ale pouze to, že by se lidé VŠUDE měli snažit o co největší toleranci. Je zajímavé, že na toto mé volání po toleranci nereaguje nikdo! Ono tam ale bylo vyjádřeno jen implicitně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 8.9.2007 10:08

Ona to tak přirozeně nemyslí, použila jenom nešťastně slova šovinismus.

A že by rozumní lidé měli toužit po smývání rozdílů mezi národy - to je pro mě velice silné kafe. A překvapující. A sebevražedné. A hloupé. Nikdo vám nebrání najednou ve své rodině v Horní Dolní najednou začít mluvit anglicky, a v krámu a všude, a hlásat, že jste občan Spojených států světových a národy neznáte. Oklasifikujete se sám. Nedělejte to, prosím, ve vlastním zájmu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 8.9.2007 17:44

Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Já ve skutečnosti nejsem nacionalista, ani šovinista,  v diskusi jsem přestřelila, protože mne zlobí, že některé kruhy to pořád vracejí do hry - lépe by bylo navazovaz kontakty a diskutovat. Někdy se nechám vylákat ze zálohy a píšu i to, co tak úplně necítím. Otec byl tolerantní a nenávisti k Němcům mne neučil, ač byl za války vězněn. Říkal mi, abych rozlišovala podle lidskosti, že ne všichni Němci byli špatní, že mu někteří pomohli přežít, naopak ho potopili vlastní lidé.  Mám prý posuzovat, jaký je kdo člověk a ne se ptát na národnost. Ovšem, někdy se mi zdá, že sebemrskačtvá Čechů přerůstá únosnou mez, nebo že jsou ˇCechům dávány za vinu věci, které nemohli ovlivnit.  Ovšem, nechtěla bych, aby český národ zanikl, rozpustil se v globalizovaném světě - vždyť národy se mohou ve sjednocené Evropě naučit vážit si sebe navzájem a přitom tolerovat odlišnosti. Nemyslím, že by Češi měli jen záporný potenciál - nebo že jsme horší než národy jiné, jen jsme neměli dobré podmínky pro rozvoj národního sebevědomí a charakteru. Snad by bylo rozumné, aby historikové pravdivě bádali a přinášeli poznatky a fakta. Jsem z kraje silných folklórních tradic - tak moc o to smývání rozdílů nestojím! Hlavně, abychom se drželi dobrých příkladů a přitom si ponechali svoje dobré krásné tradice.i

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 8.9.2007 18:06

Re: Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Kobylko - to je JINÁ KÁVA!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 8.9.2007 10:05

Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Moc hezké!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel MB 8.9.2007 11:12

Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Kobylko, Vašeho otce si musím vážit, ale Vás jako nacionalistky a šovinistky NE!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 9.9.2007 2:14

Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Kritiku přijímám, přestřelila jsem a už jsem se v předchozím příspěvku od těch silných výrazů distanocovala.  Bohužel, já nedosahuji kvalit svého otce, i když se moc snažím. Mne spíš štve, že po bitvě každý generál - a na hlavu Beneše se snášejí urážky i kritika těch, kteří si nikdy nepoložili otázku CO BYCH DĚLAL JÁ V JEHO KUŽI a za dané situace?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 8.9.2007 10:00

Tino,

ale starcum a starenkam v tom nikdo nebude branit. V ramci EU se cesti obcane mohou usazovat kdekoliv a nemecti obcane taktez. Jenom tedy ti starci a starenky nedostanou zpet puvodni majetky, nedostanou odskodneni a nedostanou ceske obacnstvi.

Jinak, k roku 1945. Nejvetsi zlocinci v roce 1945 nedostavali tresty, ktere se daly po par letech promijet.  V roce 1945 se resily valecne zlociny podle prava roku 1945 a napriklad byvaly ceskoslovensky obcan narozeny v Liberci a bojujici ve wehrmachtu, ten tedy mohl mluvit o mimoradnem stesti, ze byl pouze odsunut do Bavorska. Vsechny vitezne staty tehdy braly velmi vazne pomoc protivnikovi behem valky. William Joyce (Lord Haf Haf) byl take naturalisovany nemecky obcan a moc mu to po zatceni Brity nepomohlo. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 8.9.2007 10:03

Ano - byl po právu popraven. A podle lidských práv neměl - ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 8.9.2007 10:10

Jakube,

muzete tu svoji myslenku trochu konkretizovat?  Co presne znamena "A podle lidských práv neměl - ?"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 8.9.2007 11:13

Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Tino velice s Vámi souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sKoba 8.9.2007 7:36

Vždyť to nedokážemem vymoct ani po cikánech, pane kolego...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 9.9.2007 17:24

Re: Vždyť jim nikdo právo na vlast neupírá...

Je krásné koupit si případně svůj vlastní majetek!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek