Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kolemjdoucí 8.9.2007 17:12Otáhal, Pithart a Příhoda vyškolení landsmanšaftem napsali knihu a Topinka nám ji tady doporučuje! No to se povedlo, snad by ji nejraději zavedl do škol jako povinnou učebnici dějepisu. Topinka nemá tušení o tom, že Rakousko-Uhersko počátkem 20.stol už nebylo samostatné, že bylo jen vazalem Německa, že v něm (R.-U.) existovaly síly, které otevřeně volaly po připojení k Německu. Topinka neví nic o tom, že Německo plánovalo dobyvačnou válku na podmanění Evropy, zrušení demokracie a zavedení vojenské diktatury, že plánovalo expanzi přes Balkán, Turecko až do Iráku, navazovalo kontakty s Čínou, Indií, atd. – to vše za účelem likvidace britského impéria … Topinka si myslí, že Masaryk byl s prominutím blbeček, který o ničem z toho nevěděl a jen tak bezdůvodně, z rozmaru se rozhodl odtrhnout a založit československý stát. Bylo by lepší, kdyby si Topinka přečetl raději něco relevantního od Masaryka (jeho projevy z počátku 1. sv.války) nebo F.W.Foerstera (Evropa a německá otázka), A.Chéradama (ten asi česky nevyšel), a nebo přímo německých válečných publicistů, kteří se se svými plány příliš netajili. |
|
|
AeroKarel 8.9.2007 17:52Re: Otáhal, Pithart a Příhoda vyškolení landsmanšaftem A vám zase doporučuji "Válka Pontia Pilata", Theodor Wolff, také zajímavé. Ono nic není tak černobílé. |
|
|
Pametnik starejch dob 8.9.2007 18:16Nač chodit ke kovaříčkovi, máte to přímo od Hitlera v knize Mein Kamf, Je třeba zaujmout chladné a střízlivé stanovisko v tom smyslu, že určitě nemůže být vůlí nebes, dát jednomu národu na tomto světě padesátkrát více půdy než národu druhému. V takovém případě se nelze dát odradit politickými hranicemi. Jestliže tato Země skýtá skutečně životní prostor pro všechny, pak ať se nám tedy dostane půdy, kterou potřebujeme k životu. Nikdo to ovšem nebude dělat rád. Potom ale nastoupí právo sebezáchovy, co bude odepřeno po dobrém, musíme si vzít po zlém. Kdyby se naši předkové kdysi rozhodovali podle stejných pacifistických nesmyslů jako dnes, vlastnili bychom pouze třetinu naší nynější půdy, potom by ale jakýsi německý národ měl sotva ještě nějaké starosti v Evropě. |
|
|
Fleischer 8.9.2007 17:01EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? Všem diskutujícím doporučuji dvě knihy: Včerejší strach (Josef Škrábek) a Vyhnání (Peter Glotz). Možná, že si leckdo opraví své názory! |
|
|
šakal 8.9.2007 17:11...Tak to napíšu naplno - ať už tu nepičujete... ...Pokud prozřetelnost dopustí a někdy v budoucnu zopakují Němci - ti, co žijí v Německu nebo kdekoliv jinde - to, o co se pokusili během druhé světové války a o co usilovali pár let před ní, tak platí následující: když nám síly budou stačit, dostane se jim přesně téhož, čeho se jim dostalo při odsunu v roce 45'. Nejen, že se za to nebudu stydět, ale ještě budu mít povznesený pocit člověka, který se nezproněvěřil zásadám lidskosti, jelikož jsme jich mohli po válce stejně jako ve Francii 30 000 popravit S pozdravem: NASRAL! |
|
|
AeroKarel 8.9.2007 17:55Re: ...Tak to napíšu naplno - ať už tu nepičujete... Ále klid, ani bych nečekal že echt Ty budeš obhajovat udatný boj s ženami a dětmi ......... A pokud někdo měl být popraven (a věřím že nejeden), pak tedy popraven být měl! Po řádném soudu, ne třeba takovém, jako soudil Buriana nebo Baťu. |
|
|
JJ 8.9.2007 18:07Re: Re: ...Tak to napíšu naplno - ať už tu nepičujete... Pri kazdem prevratu, ci povalce nemuzou cekat ti, kteri se na represi podileli zachazeni o moc lepsi, nez o jake se sami postarali. Dusledne vyhlazeni ceskych vesnic ci zplynovani casti ceskych obcanu tomu zajiste nepomohlo. Neschvaluji to, ale myslim si, ze tomu neslo zabranit a navic si to zpusobili sami nemci - nebyt okupace, tak by byli v pohode. A je dost dobre mozne, ze by jim i ty sudety zustaly (i kdyz by ty hranice stejne sovetsti planovaci prekreslili). |
|
|
Pamětník starejch dob 8.9.2007 20:40Re: Re: ...Tak to napíšu naplno - ať už tu nepičujete... To si vážně myslíte, že Francouzi těch 30, možná ale až 50 tisíc zrádců popravili po řádném soudu. Byl to "partyzánský soud," pokud vůbec nějaký. V soudním procesu francouští zrádci většinou vyvázli, pokud to nebyly exemplární případy, jako Laval. Dokonce ani za Oradour nebyl nikdo popraven. |
|
|
kája 9.9.2007 13:52Re: Re: ...Tak to napíšu naplno - ať už tu nepičujete... Aero-Karle , v Kolínské ulici v Praze 3 je na jednom domě cedulka: Z tohoto domu byli odvlečeni a popraveni Jiříček (3 roky) A Anička (5 let) Jordákovi spolu se svými rodiči Janem a Evou v roce 1942... Rodiče byli snad v nějakém vzdáleném vztahu s někým, kdo ukrýval parašutisty po atentátu. Takových nevinných obětí byly statisíce a vy se opavažujete posuzovat to, zda lidé mají právo na odvetu nebo ne? Ale nebojte, už za chvíli budete moci prokázat svoje liberální a tolerantní smýšlení, chdo dějin vám dá brzy příležitost. Až vám před očima brutálně zabijí manželku a děti, tak rozhodně v sobě neživte pomstu, ale šiřte odpuštění! |
|
|
Pavel MB 9.9.2007 16:41Re: Re: Re: ...Tak to napíšu naplno - ať už tu nepičujete... V Ústí nad Labem hodil český dav na mostě do Labe kočárek s německým miminem a ještě po něm střílel......... |
|
|
chuchvalec 8.9.2007 17:41Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? Vsem diskutujicim doporucuji jet nastivit Osvetim a Bilou horu. |
|
|
AeroKarel 8.9.2007 17:56Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? Na Bílou horu jsem chodil do hospody, zlepšuje to diskusi? |
|
|
chuchvalec 8.9.2007 18:09Re: Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? Takze zbyva Osvetim. |
|
|
I.L. 8.9.2007 18:55Re: Re: Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? Rika se Auschwitz, pripadne upresneno na Birkenau. Polaci tohle v poslednich letech dost dusledne uplatnuji. Je neslusne pouzivanim puvodnich (a soucasnych) polskych nazvu tech mist zamlzovat (pred novou generaci - ve svete casto uplne o historii nevzdelanych - lidi) skutecnost, ze tyto tabory byly originalnim prispevkem predevsim nemeckeho naroda svetovemu "kulturnimu" dedictvi |
|
|
JJ 8.9.2007 17:50Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? Odsun byl opravneny, navic byli zdevastovanemu Nemecku prinosem. Zpusob odpovidal konci valecnemu konfliktu ve kterem zahynuli desitky milionu lidi. Je mi to lito, ze nebyli prestehovani civilne, ale s tim jiz nic nezmenim. Stejne jako nikdo nevrati zivot lidem, ktere nemci v dobe okupace popravili. |
|
|
Topinka 8.9.2007 19:56Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? Představte si, že jste Němec. Může Vám být kolem 55 roků, takže do armády již nemusíte. Během války děláte to, co ostatní v Protektorátu nebo v Sudetech - snažíte se nějak přežít. Nemáte přílišné sympatie k Hitlerovi, ale na to, abyste prováděl nějaké okázalé akty nesouhlasu není odvaha. Válka je u konce a najednou přijdete o vše. Pouze z toho důvodu že jste Němec. Berete si zavazadlo, u vlaku Vám ho ještě RG proberou a jedete do vyhnanství. Je to spravedlivé? Budete přínosem státu, který je rozvrácen? Jaký budete mít pocit, až ze někdy jako turista přijedete podívat zpět na svůj bývalý majete? |
|
|
vlasta 8.9.2007 20:07Re: Re: Re: Tomu, co říkáte, se říká demagogie. |
|
|
I.L. 8.9.2007 20:17Re: Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? Predstavte si, ze jste Zid (Rus, Polak,...) je Vam kolem 55 roku. Snazite se v te valce nejak prezit... A najednou jdete ke zdi. Poslou Vas na onen svet uplne bez zavazadel |
|
|
Pamětník starejch dob 8.9.2007 20:34Představte si, že jste 12 letý chlapec a zplynují Vás buď kvůli židovskému původu nebo proto, že si jeho vesnici např. (Lidice) vybrali Němci jako "odstrašující příklad." O tom, že lidické děti "nevhodné pro poněmčení" byly r. 1944 zavražděny v pojízdné plynové komoře se moc nemluví. |
|
|
I.L. 8.9.2007 20:38Re: Představte si, že jste 12 letý chlapec a zplynují Vás buď kvůli 1942. V roce 1944 uz byly primitivni vyhlazovaci komory v Chelmnu a.j. davno zruseny a zustal k podobnym ucelum uz pouze vykonny prumyslovy komplex Auschwitz - Birkenau |
|
|
JJ 9.9.2007 0:08Re: Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? To jo, ale nadavat muze akorat svym nemeckym spoluobcanum. Je to naprosto spravedlive a pokud jako normu spravedlivosti date to, co nemci provadeli ve valce, tak naprosto nespravedlive mirne. Prirozene byli prinosem pro obnovu Nemecka, ktere ztratilo obrovskou cast praceschopne populace. O majetek sice prisli, ale neprisli o zivot. Jak dopadli miliony na Ukrajine a Rusku v ramci taktiky spalene zeme? I ten sudetak, ktereho zminujete ma svuj podil viny. Ne prilis velky, proto taky (pokud mel to stesti) prezil. |
|
|
Kobylka Lajda 9.9.2007 2:39Re: Re: Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? Víc sovětského obyvatelstva než Němci stačil povraždit soudruh Stálin! A neupírejme ani zásluhu soudruhu Leninovi, od něhož se Němci dost poučili - koncentráky se začaly budovat brzo po revoluci. |
|
|
JJ 9.9.2007 20:28Re: Re: Re: Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? To, ze je Stalin nejvetsi hromadny vrah dejin neocistuje Nemce a Hitlera ani o pidu. Vase logika je trochu ujeta. |
|
|
KEC 10.9.2007 0:29Re: Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast? dle tehdejších politiků a vojenských odborníků, byl odsun Němců jednoznačně přínosem státu, který čekal do 20 let další světovou válku s Německem, z hlediska fyzické existence Československého státu a jeho občanů to byla jednoznačně nutnost... |
|
|
Topinka 8.9.2007 15:52Pravo na vlast Faktem je, že Češi nezvládli svou roli "hegemona" v první republice. Zkuste si položit otázku, proč Češi nevyhnali Slováky? Měli k tomu přece úplně stejné předpoklady. Také "rozbili" stát. Oni totiž Němci žili na svém území po staletí, stejně jako Slováci, ale na rozdíl od nich byli ekonomicky, ale i kulturně vyspělejší, než Češi. To, že se většina (nikoliv všichni!!!) přiklonila k Hitlerovi byla z velké části chyba Čechů. Na druhou stranu se toto poté Čechům zatraceně hodilo, neboť mohli své spoluobčany vyhnat a ukrást jejich majetky. Velmi mne mrzí, že nás v EP reprezentují takto nedovzdělaní lidé jako pan Fajmon, kteří nejsou schopni dohlédnout historických souvislostí. První republika byla špatně řízena, byla státem převážně pro Čechy, kteří si léčili svůj historický komplex. To, že si samostatnost a vlastní svrchovanou státnost nezasloužili, je zřejmé z doby Mnichova, kdy nebyli schopni se za svou vlast postavit. Ale to je již na jinou diskuzi. Proto tedy, nechť se pan Fajmon a národovci z ODS chovají s větším nadhledem, ale to bychom od nich asi chtěli příliš. |
|
|
AeroKarel 8.9.2007 15:56Re: Pravo na vlast koukám, druhý extrém. První republika špatně řízena, ekonomická i kulturní převaha ......... Ona byla část viny na obou stranách. Češi Němcům vraceli něco z toho, co jim Němci ochotně poskytovali za Rakouska, taková záležitost nevyvětrá po pár letech samostatnosti. A s tou převahou už úplná blbina, jste schopen to nějak statisticky doložit? |
|
|
Topinka 8.9.2007 16:02Re: Re: Pravo na vlast Děkuji za věcnou připomínku. Vina byla rohodně na obou stranách. Češi byli nezralí a nezpůsobilí vést vlatní stát, kde navíc nebyli většinovým entnikem. Chyby může dělat každý, důležité je se z nich ale poučit. To mi přijde, že Češi nebyli schopni. Zkuste prosím nahlédnout problém z německé strany. Proč by měli být rádi součástí nového útvaru, kde má mít moc etnikum (Češi), kteří během posledních (demokratických!) chvil Rakouska se nebyli schopni přičinit o jeho chod v parlamentu, ale prováděli malicherné obstrukce. Navíc byli naivně proruští, což bylo podezřelé. První ústava byla navíc přijata pouze Čechy. Když se poté Němci hodlali zapojit do státoprávní činnosti, již něměli šanci toho mnoho změnit. Doporučuji si přečíst knihu "Češi v dějinách nové doby" od autorů Otáhal, Pithart a Příhoda /Podiven/. |
|
|
šakal 8.9.2007 17:13Jo... "...Češi byli nezralí a nezpůsobilí vést vlatní stát..." Ja, ja, kdepak Češi - ti si přeci neumějí vládnout! To jen Herrensfolk byl zralý vládnout všem "pronárodům" okolo! Jděte do p r d e l e a už se z ní nevracejte, tlučhubo sprostej! |
|
|
Senior 8.9.2007 17:44Re: Re: Re: Pravo na vlast Topinko, Topinko, vidím, že opravdu nejsi chytřejší než "páťák" |
|
|
AeroKarel 8.9.2007 18:03Re: Re: Re: Pravo na vlast S tou nezralostí bych polemizoval, zkušeností měli z R-U celkem dost. a poučovaly se obě strany. Němci že tu válku prosekli a budou se muset trochu přizpůsobit, Češi že na nacionalistických sentimentech těžko stavět fungující stát, Němci že spolupráce vynese víc než bojkotování ......Já chápu, že se to českým Němcům nelíbilo mnohdy důvodně, ale znovu, ani oni nepostupovali nějak moc moudře. Dlouho bojkotovali dění v parlamentu, těžko se pak divit, že to odhlasovali bez nich, trochu i proti nim. Ono tato část historie je lepší v Budování státu, tam Peroutka ještě není zatížen dalším vývojem za a po válce jako Pithart a spol. Každopádně IMHO odsun byla chyba, byť pochopitelná a vysvětlitelná, a také to sakra nahrálo komunistům. |
