Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
AeroKarel 8.9.2007 15:47Re: Re: Podívejte se na to trochu nezaujatě a neidologicky A proč prosím? |
|
|
šakal 8.9.2007 17:02..Nebuď blbej, Karle!... ...Přeci podle zásady "práva na sebeurčení"! ...Ne? Vzpomeň si na Jugošku! A nakonec by tě "humanitárně vybombardovali", že bráníš oprávněným požadavkům na sjednocení Něměcka, což je přeci naprosto v souladu se soudobým stupněm zásad humanity a pokroku |
|
|
chuchvalec 8.9.2007 17:40Re: ..Nebuď blbej, Karle!... Souhlas. God bless Benes. |
|
|
AeroKarel 8.9.2007 21:19Re: Re: ..Nebuď blbej, Karle!... Ovšemže, málokdo tak napomohl vítězství KSČ jako on. God bless........ |
|
|
Pišta 8.9.2007 17:49Re: ..Nebuď blbej, Karle!... Pokus by se Češi začali chovat jako Srbové v Bosně , je to docela možné, Ale o hromadných hrobech povraždéných Slováků se zatím nemluví , tak nevím. |
|
|
AeroKarel 8.9.2007 21:22Re: ..Nebuď blbej, Karle!... Mně Ti člověče nepřijde rozumné držet silou (a to brutální silou) oblasti, které se státem nic mít nechtějí. A je vždy otázka proč nechtějí. |
|
|
AeroKarel 8.9.2007 21:36Re: ..Nebuď blbej, Karle!... Co by kdyby ........ Já zase můžu klidně tvrdit, že kdyby nebylo vyhnání sudeťáků, nemuseli jsme zde mít bolševickou diktaturu. |
|
|
Buvol 9.9.2007 12:14Re: Re: Re: Podívejte se na to trochu nezaujatě a neidologicky Rekl bych, že je více než zřejmé, že odtržení Slovenska, precedens Mnichova a znovusjednocení Německa by bylo pro sudetské Němce neodolatelným příkladem! Co by potom zbylo z našeho státu by asi těžko mohlo samostatně existovat .... pan Havel by nám potom nejspíš vyjednal nějaký ten protektorát č.2 ... mimochodem tenhleten pán je naprostý i d i o t a vlastizrádce v jedné osobě! |
|
|
Topinka 8.9.2007 20:07Re: Re: Podívejte se na to trochu nezaujatě a neidologicky Na kdyby se v historii nehraje. V každém případě je symptomatické ono "náš stát". Přemýšlejte prosím ještě jednou o tom,a to v souvislosti s tím, co jsem napsal o "národnostní menšině" Němců... |
|
|
AeroKarel 8.9.2007 15:45Re: Podívejte se na to trochu nezaujatě a neidologicky V zásadě souhlasím, jen ty kur vy tam jsou, světe div se, převážně pro Němce. |
|
|
Topinka 8.9.2007 16:27Re: Podívejte se na to trochu nezaujatě a neidologicky Rovněž jsem pro Němce. Oni totiž byli ti, kteří přinášeli po celý středověk do našich neobydlených(!) končin kulturu a v podstatě i civilizaci. Proto nežili jenom v pohraničí, ale i ve větších městech. Je zajímavé se podívat do historie a zejména si uvědomit, že to, co my často podáváme jako české je ve skutečnosti německo-české. Mám na mysli pojem Boehmisch a Tschechisch, který má v němčině rozdílné významy. Bohužel v češtině tomu odpovídá jen "český" a je na problém zaděláno. |
|
|
Fleischer 8.9.2007 16:58Re: Re: Podívejte se na to trochu nezaujatě a neidologicky Naprostá pravda. |
|
|
Pavel MB 8.9.2007 17:04Re: Re: Podívejte se na to trochu nezaujatě a neidologicky Ano např.: české sklo, česká bižuterie, česká Becherovka - vše původem ze Sudet. |
|
|
Pavel MB 8.9.2007 17:08Re: Re: Podívejte se na to trochu nezaujatě a neidologicky Ano, např.: české sklo, česká bižuterie, česká Becherovka - to vše je původem ze Sudet! |
|
|
Magor Milda 8.9.2007 19:58Co je ze Sudet? Moc to zjednodušujete. Ve Vídni se úřadovalo, v Budapešti tančilo. V Čechách se naproti tomu vyrábělo téměř vše, co C.K. mocnářství na průmyslových výrobcích potřebovalo. Rakouské nebo maďarské automobilky nebo ocelářské koncerny té doby nestály za zmínku, dnes snad jenom Steyer a Puch. Kulturu k nám přinesli Lucemburkové, Jan a jeho syn Karel, v Německu se v té době cestující divili nad tou špínou a nepořádkem. Že se to obrátilo, za to vděčíme našemu spojenectví se Sovětským Svazem "na věčné časy". Tím byl poválečný stav ČSR víceméně konservován, měli jsme úlohu v RVHP zásobovat své "osvoboditele" a tomu se muselo vše podřídit. "Dobrovolné" odmítnutí Marshallova plánu bylo vynuceno tlakem z Ruska. Nebýt ruského vměšování, byli bychom nepochybně dnes na tom lépe, než třeba v současné době trochu namyšlené Rakousko. Pokud jsme měli nějaké hospodářské nebo vědecko-technické úspěchy, bylo to vždy přes diktát z Moskvy, nemohlo být zájmem komunistů, abychom prosperovali na západních trzích. Problém pohraničí s tím souvisí. |
|
|
Magor Milda 8.9.2007 20:12Re: Co je ze Sudet? Když to po sobě čtu, vidím že jsem jednoho českého krále zcela mimořádného významu vynechal: v době Přemysla Otakara II vznikla téměř všechna významná města v Čechách, dolováním stříbra se Čechy staly velmocí v tehdejší Evropě. Četné stavební památky z dob ranné gotiky nám jeho dobu připomínají. Pokud na jejich vzniku pracovali němečtí mistři, byli za to českým králem placeni. A kdo platí, ten pořizuje! |
|
|
Topinka 8.9.2007 20:20Re: Co je ze Sudet? Mildo, to, že se v Čechách (na Moravě ne?) vyrábělo "vše" asi nebude tak úplně pravda. V každém případě vím, kam míříte. Je to hrdost na náš český průmysl. Vždyť jsme přeci byli "nejprůmyslovější" částí R-U. Bohužel ony podniky byly z velké části německé a židovské. Do problematiky středověku nevidím. Národnosti v tom smyslu, jak je nyní chápeme my /chápeme je vůbec správně; existují vůbec?/ neexistovaly. Karel, jako největší Čech se ale asi za Čecha nepovažoval. Byl král a šlechtit. Němci v té době byli všichni, co nerozuměli po našem. |
|
|
A.S. Pergill 8.9.2007 20:29Re: Re: Co je ze Sudet? Kartel IV se pochopitelně za Čecha považoval (ač jím byl jen po matce) a výslovně to uvedl ve svém latinsky psaném životopise Vita Caroli. |
|
|
Pavel MB 9.9.2007 17:10Re: Re: Re: Co je ze Sudet? Karel IV se považoval za Čecha (Boehme), není jasné zda se považoval za Čecha (Tscheche) nebo Němce. Ale pravděpodobně za "Boehme". |
|
|
Magor Milda 8.9.2007 20:46Re: Re: Co je ze Sudet? nevím, co je na židovském podniku špatného. Pokud jsme zde měli i německé firmy, bývaly mnohé hrdé na to, že platí daně a tím pomáhají budovat stát. V každém případě byste se divil, kolik Židů se považovalo již za C.K. Rakouska za Čechy, projděte se někdy židovským hřbitovem a přečtěte si nápisy na náhrobcích. Máte tam i datum, kdy ten český nápis vznikl. Na Vinohradech vás asi překvapí ten rozsah židovského hřbitova. Vrchlický, Olbracht, Werich, jenom namátkou několik českých Židů, které všichni známe. Velmi podstatná část naší šlechty, třeba i Hildprandtové nebo Švarcenberkové se považovali za Čechy, v době, kdy každý Švejk míchal česká a německá slova do své hatmatilky, dbala česká šlechta na svůj původ a nezávadnou řeč. Kdo nerozuměl po našem nebyl jenom Němec, nýbrž také zatvrzelý šovinista. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 8.9.2007 12:13Pištovi: že „bez Říjnové revoluce by nebyl ani Hitler“ ??? Hlavně by bez německého ministerstva zahraničí nebyla Říjnová revoluce a bolševismus by nezaplavil polovinu zeměkoule! Viz např. vyjádření státního tajemníka Richarda von Kühlmanna : „Bolševické hnutí by bez naší stálé dalekosáhlé podpory nikdy nedosáhlo rozmachu a vlivu, jemuž se nyní těší.“ …“Teprve naše prostředky, proudící do Ruska různými kanály a pod různým krytím, umožnily bolševikům financovat jejich ústřední list „Pravda“ a rozvinout živou agitaci. Stranická základna, jež byla z počátku velmi skrovná, se tak podstatně rozšířila.“ |
|
|
marv 8.9.2007 15:20Re: Pištovi: že „bez Říjnové revoluce by nebyl ani Hitler“ ??? ... a nakonec ještě Němci transportovali Lenina ze švýcarského exilu do Ruska - velmi účinná biologická zbraň! |
|
|
Topinka 8.9.2007 16:31Re: Pištovi: že „bez Říjnové revoluce by nebyl ani Hitler“ ??? Ona by asi byla i tak. Situace v Rusku byla strašlivá. Přijde mi, že lidem uniká, že v podstatě NENÍ rozdíl mezi tím, kdo vládne v Kremlu. Ruská imperialistická doktrína je stále stejná. Podívejme se na dnešní Rusko... Rusko a Německo jsou holt velké země a mezi nimi je téměř vakuum, kam lze expandovat. Chybí zde něco na způsob R-U. |
|
|
Kobylka Lajda 8.9.2007 17:19Re: Re: Pištovi: že „bez Říjnové revoluce by nebyl ani Hitler“ ??? Kolem r. 1908 za ministerského předsedy Stolypina se začalo Rusko velmi rozvíjet a mělo světovou šanci! Rost průmysl na Sibiři, očekávala se nová Amerika. Vše zničil bolševik - teprve potom začala být situace strašlivá. - Ale tentokrát, Topinko, souhlasím, i když nostalgií po R.-U. netrpím. I malé státy mohou mít dobré místo na slunci, jen se nesmí předem vzdávat. |
|
|
Hanák 9.9.2007 13:45Re: Pištovi: že „bez Říjnové revoluce by nebyl ani Hitler“ ??? Pokud bychom takto přistupovali k historickým otázkám, tak bychom jistě nakonce přišli k závěru, že bez praotce Čecha bychom neměli o čem diskutovat. Ať se stalo cokoliv, nedá se to odstát, nejlépe to vyjadřuje stará dobrá říkanka o rybníku, kapříku a jisté části lidského těla. |
|
|
Hanák 8.9.2007 12:12Heimat kontra Vaterland Tato diskuse (jakož i celá řada podobných) je podle mne založena na jednom jazykovém nedorozumění. Český pojem "vlast" odpovídá německému "Vaterland". Němci ovšem zpravidla hovoří o "Heimat(u)" (a cení si ho), což ovšem odpovídá asi českému "domov, domovina". A to opět my v podstatě nepoužíváme. Výraz Vaterland používá jen občas nějaký německý politik v honosných projevech, naposledy to byl myslím Kohl před mnoha lety. Vzhledem k německé historii výraz Vaterland v podstatě nepatří do jazyka běžného Němce. Tudíž Heimat je doslova ta oblast, kde se dotyčný narodil. Pro převážnou většinu dnešních potomků sudetských Němců se jejích Heimat nachází ve S.R.N., a nikoliv uvnitř hranic CR. Podle dnešních evropských norem na něj mají právo, a nikdo jim to také nebere. Proč k tomu došlo, je jiná záležitost. Zajímavé také je, že o Heimat(u) nejhlasitěji křičí především (někteří) sudetští Němci, a do jisté míry i vyhnanci z dnešního Polska. Ti, jejímž Heimat(em) bylo kdysi t.zv. Východní Prusko (dnešní Kaliningradská oblast), mlčí jako hrob. Asi dobře vědí proč. Brzy by asi neměli co do nádrže a trpěli by zimou k vůli uzavřeným kohoutků na plyn a naftu. Tato oblast neměla nikdy v historii nic společného s Ruskem, posledních 800 let je obývána převážně německým obyvatelstvem a snad i potomky starých Prusů. |
|
|
Jakub S. 8.9.2007 12:22Mé hluboké uznání, že to tu někdo takto odborně vřadil, pane kolego (?). Zasvěcené, kultivované, obšírné, klidné vysvětlení - přesně. Děkuju, s váma by byla radost diskutovat a vzájemně se obohacovat. No - většina lidí tady prostě v í s v o j e , no... a to velice úporně a s vrčením a vyjížděním na každého kolemjdoucího, co se na ně podívá - |
|
|
pařez 8.9.2007 12:02Fajmone, vy tupoune proč haníte Poettringova otce, aniž byste o něm cokoli věděl? Jen to, že MUSEL jako každý mladý Němec bojovat ve válce. Máme snad tady stejným způsobem urážet naše otce, co MUSELI sloužit v bolševické armádě? |
|
|
Jakub S. 8.9.2007 12:07A hele: t u p o u n e . No, správný nick... jak si někdo zbytečně sám naběhne a prozradí úroveň - a přitom by s ním třeba člověk i diskutoval, či dokonce souhlasil. Ale stačí slovo ze čtvrté skupiny - a je pokluzeno, že... sám proti sobě. Zkus to jinak. Zkus to, poprvé v životě, jako slušnou n á m i t k u , ne hospodský výpad. |
|
|
pařez 8.9.2007 20:04Re: A hele: t u p o u n e . No, správný nick... jak si někdo zbytečně sám naběhne a prozradí úroveň - na hrubý pytel hrubá záplata se sprosťáctvím začal Fajmon |
