26.6.2024 | Svátek má Adriana


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Zuzana W 24.7.2006 0:43

Re: Re: OT - Act of God:

Je, Kartousi a slusne se na nem pakujou. Jen nevim, jak ti nakonec vyridi s tim panembohem;-O

jonáš 24.7.2006 0:46

Re: Re: Re: OT - Act of God:

Ten z toho má kapitálovej výnos, rostou mu akcie ;-)

manbitch 24.7.2006 18:12

Re: OT - Act of God:

O kterou zemi se jedna? Prirodni katastrofy spadaji poc tzv. vis major a nema to s bohem nic spolecneho. To je ovsem v zemich, kde je cirkev oddelena od statu.

Pokud myslis USA, to bylo zalozeno na metodistickem nabozenskem pojeti, ktere stale prevlada. Vis major a Act of God maji stejnou definici, ktera ma puvod v rimskem pravu.

Jiri Janecek Seattle USA 23.7.2006 21:27

Je naprosto správné zabíjet VŠECHNY

kdyz mi matematickou dedukci dokazete, ze soucasna valka v Libanonu je spinava a nemoralni, bude mi to lhostejne. Navic, i kdyz mi dokazete, ze jsme nedosahli nasich cilu a ze je nedosahneme, ze nevytvorime ani pratelsky rezim v Libanonu, ani neznicime Syrany, ba dokonce ani P.L.O., i to mi bude lhostejne. Tak jako tak, stalo to za to. I kdyz Galilej bude za rok opet ostrelovana "katusemi", bude mi to lhostejne. Zacneme dalsi valku, zabijeme a znicime v stale vetsi mire, az toho budou mit dost. ..Nebudeme jiz vice naslouchat tem nesmyslum o jedinecne zidovske moralce, o moralnim ponauceni z holocaustu, nebo o ryzich a ctnostnych Zidech, kteri se udajne vynorili z plynovych komor. ..zdrave bombardovani Beirutu a ten malinky masakr (muzete pri likvidaci 500 Arabu mluvit o masakru?) v jejich taborech, .. zabily to zasrane kazani o vyvolenem narodu s poselstvim svetlonose mezi narody. Zadni dalsi vyvoleni a zadne sladke reci, zadne noseni svetla. Pryc s tim se vsim

Osobne nechci byt lepsi nezli Chomejni, Breznev, Ghadafi, Assad nebo Mrs. Thatcherova, nebo dokonce Harry Truman, ktery zabil pul milionu Japoncu pomoci dvou peknych bomb. Chci byt jen chytrejsi nezli oni, rychlejsi a ucinnejsi, a ne byt lepsi nebo krasnejsi nezli oni. Povezte mi, maji se zlosyni tohoto sveta tak spatne? Kdyz se jich nekdo jen dotkne, utrhnou mu ruce a nohy. Lovi a chytaji cokoliv, na co maji chut. Netrapi je zazivaci poruchy a nebesa je netrestaji. Chci, aby Izrael se stal clenem toho klubu. Snad potom konecne svet se me zacne bat, namisto toho, aby me litoval. Mozna se zacnou trast strachy, budou se bat se meho silenstvi ... At vezmou na vedomi ve Washingtonu, Moskve, Damasku a v Cine, ze zastreleni jednoho naseho velvyslance, nebo jen konzula, nebo i nejnizsiho urednika velvyslanectvi muze byt pro nas duvodem k rozpoutani Treti svetove valky a at se tomu pak nedivi!"

doxa 23.7.2006 22:16

Třetí světové se ten náš svět nevyhne

a každý z nás se už pomalu musí rozhodnout, na kterou stranu se postaví

jonáš 23.7.2006 22:50

Re: Třetí světové se ten náš svět nevyhne

Myslíte že se vám dostane toho luxusu?8-o

doxa 23.7.2006 22:56

už dostalo,

už jsem se rozhodl.

jonáš 23.7.2006 22:59

Re: už dostalo,

No, třeba ty zdi budou dvě ;-D

doxa 23.7.2006 23:17

Re: Re: už dostalo,

že by taky jednu pro vás???

jonáš 23.7.2006 23:22

Re: Re: Re: už dostalo,

Pravičáci vpravo, levičáci vlevo. Nebo nám to jako zostřenej trest prohoděj.

doxa 23.7.2006 23:30

Re: Re: Re: Re: už dostalo,

Holt v kdysi mírových dobách platilo: dámy vpravo, pánové vlevo

Dana 23.7.2006 22:24

Re: Je naprosto správné zabíjet VŠECHNY

Pane Janečku, tenhle plagiát jste tu už nakopíroval po x-té, ještě vás to baví?

Jiri Janecek Seattle USA 23.7.2006 23:49

jste tu už nakopíroval po x-té - to je program BuSharonovcu, program treti svetove valky

Kdyby v tricatych letech lidi cetli program Adolfa H. tak by vedeli svet ceka - a zabranili by 2 svetove valce -GWB je jako jeho dedecek - posedly valkou

Profil teroristy: Ariel Saron Mein Kampf v hebrejstine

Nasledujici text je kopie rozhovoru s ministerskym predsedou Izraele Arielem Saronem, jak jej poridil Amos Oz. Rozhovor byl puvodne uverejnen v izraelskem deniku Davar 17. prosince 1982. Muz oznaceny jako C. je Saron.

"Muzete me nazyvat jak chcete. Nazyvejte me zrudou ci vrahem. Nazyvejte Izrael jak chcete, nazyvejte ho zidovsko-nacisticky stat, jak mu rika Leibowitz. Proc ne? Lepsi zivy Zid-nacista nezli mrtvy svaty. Je mi jedno, jestli jsem povazovan za druheho Ghadafiho. Nesnazim se ziskat obdiv gojù. Nepotrebuji jejich lasku. Ani nepotrebuji byt milovan zidy jako jste Vy. Musim zit a mam v umyslu zajistit, aby moje deti tez zily. A to s pozehnanim papeze ci jinych nabozenskych vudcu z New York Times nebo bez takoveho pozehnani. Znicim kohokoliv, kdo pozvedne ruku proti mym detem, znicim ho a jeho deti, at jiz pomoci nasich slavnych cistych zbrani nebo jinym zpusobem. Je mi jedno, jestli to bude krestan, muslim, zid ci pohan. Dejiny nas uci, ze ten kdo nezabije, bude zabit druhymi. To je zelezny zakon.

PaT 24.7.2006 11:16

Re: jste tu už nakopíroval po x-té - to je program BuSharonovcu, program treti svetove valky

Janečku, ty nás tady budeš oblehávat pořád dokola? Amos Oz potvrdil, že nikdy se Šaronem žádný rozhovor nepořídil. A ten novinář, co z toho udělal Šarona, už to dávno dementoval a vydal omluvu.

quetzal 25.7.2006 19:35

Re: Je naprosto správné zabíjet VŠECHNY

uz vam tady janecku psali, ze se Amos Oz, autor vaseho citatu, priznal, ze si to vsechno vymyslel a nikdy zadny rozhovor s Saronem nevedl. Vy mate ale vydrz!!!

Tana Zajicova 23.7.2006 21:19

Yada, yada Pergille

Považujete křesťanskou morálku za cosi jednou provždy daného euroamerické civilizaci.

Look. 'Argumentace'  o krestanskych korenech demokratickych konceptu z Vasi strany musela  Pergille nutne zabrzdit na okorale tematice carodejnic a kaciru. Duvodem je celkem obvykla (a rozsirena) neschopnost pouzivat ke kritickemu hodnoceni te ci one situace aspekty, ktere jsou teto situace neoddelitelnou soucasti a ktere jsou kritikovi ( pozorovateli) zcela cizi a nepochopitelne. Zhusta existuje snaha tuto mezeru vyplnit historii. Ta se ovsem nezabyva chapanim nabozenstvi. Tahle neznalost ovsem vede k nedovarenym vyrokum zhusta podporovanym osobni nechuti a instantnimu pohrdani.

Euroamericka civilizace z krestanske moralky vysla a jako takova se jeste porad snazi (s cim dal mensim uspechem) podle ni chovat. Nakonec jsou podle teto moralky (vedome ci nevedome) jeji ciny hodnoceny verejnosti. Je nabiledni, ze tato moralka neni jednou provzdy dana. K jeji erozi dochazi uvnitr samotnych demokratickych systemu a zadnych muslimu k teto erozi neni treba.

Nezabíjení mláďat vlastního druhu je dost společným rysem..Takže nejde o nějakou křesťanskou morálku, ale o pud..

Tohle je ovsem nesmysl, protoze obetovani deti pohanskym bohum se tahne lidskou historii. Plato ve svem slavnem svazku 'The Republic' doporucuje, ze 'idealni' stat by se mel zbavovat 'nedokonalych' deti a taktez deti inferiornich lidi. Slovo, ktere pouziva je, zbavovat se jich potichu. Zabijeni a pouzivani deti k zabijeni odporuje citeni kazdeho cloveka, ktery nepretrhal vsechny kontakty s realitou. Jakekoli omlouvani takovych tragedii je bestialni. V tom se lide skutecne blizi  zviratum. I kdyz si nejsem jista jak se na vec diva opicak Bonobo.

A.S. Pergill 23.7.2006 22:11

Re: Yada, yada Pergille

Ti kacíři a čarodějnice jsou, pochopitelně, asi tím nejspektakulárnějším projevem křesťanské morálky (procesy, kde všichni zúčastnění od začátku do konce věděli, že odsuzují a likvidují nevinné a činili tak jen pro svůj osobní prospěch). Daleko důležitější, byť méně nápadný, byl systematický boj křesťanství proti společenským i technologickým změnám (který křesťanství, naštěstí pro nás a na rozdíl od islámu, prohrálo).

Euroamerická civilizace stojí na antice a Keltech. Křesťanství bylo v podstatě krok stranou a zavinilo civilizační retardaci Evropy o cca 500 let, možná i víc. Křesťanství vychází ze židovství a dalších orientálních zdrojů (některé pasáže Bible mají původ minimálně v sumerské litaratuře, je docela možné, že i hlouběji, kam se naše vykopávky zatím nedostaly). Bylo sice částečně poevropštěno v prvních stoletích n.l., ale opravdový rozvoj evropské civilizace začal až poté, co bylo silně oslabeno rozštěpením spojeným s reformací.

"Eroze" morálky probíhá neustále, jak se přizpůsobuje stále se měnícím podmínkám. Stabilní morálka by mohla existovat jen ve společnosti, která se nevyvíjí (islámská se tomu "ideálu" velice blíží, proto se její morálka dostává prakticky ve všech myslitelných oblastech do střetu s evropskou).

Obětování dětí se praktikovalo i v křesťanském prostředí (např. zazdění dítěte do základů budov, doložené jak historickými prameny, tak i občasnými nálezy). V ženských klášterech se dost běžně zazdívala nebo zakopávala novorozeňata. Děti tvořily také ne nevýznamný podíl čarodějnických a kacířských procesů. Svébytnou "dětskou obětí" byly i dětské křižácké výpravy (téměř žádné dítě se z nich nevrátilo).

Zabijeni a pouzivani deti k zabijeni odporuje citeni kazdeho cloveka, ktery nepretrhal vsechny kontakty s realitou. Opak je pravdou, cit se zabíjení dětí jednoznačně vzpírá (to je ta pudová stránka lidské psychiky), zatímco racionálno (třeba i v návaznosti na iracionální náboženské bludy) si něco takového může vyžadovat.

Dana 23.7.2006 22:51

Re: Re: Yada, yada Pergille

Žijete te v hlubokém bludu, příteli. Evropa byla po více než tisíc let v podstatě celoplošně křesťanská. Takže jak snahy po společenských, myšlenkových, filosofických, technologických změnách,  nemohli vycházet z ničeho jiného, než z platformy křesťanské. Tendence opačné samozřejmě nejinak.

Pokud bychom mluvili o antickém dědictví, sféra řimského vlivu nepřesáhla Rýn a Dunaj a pohanské kmeny v mimořímských oblastech žádnou "hochkulturou" nedisponovali, takže pravděpodobně žádně mimořádné myšlenkové bohatství s pozdějším šířením křesťanství nezaniklo. Antické vlivy nikdy v křesťanství působit nepřestaly, o Keltech pravděpodobně víte více, než kdokoli ze současných historiků. Dopouštíte se hrubě tendenčních zjednodušení.

A.S. Pergill 23.7.2006 23:52

Re: Re: Re: Yada, yada Pergille

Ano, Evropa byla na cca 1000 let natřena na křesťanství. Ovšem právě díky poměrně silné a úspěšné předkřesťanské kultuře se podařilo křesťanství alespoň částečně zcivilizovat a eliminovat z něj řadu starozákonních příkazů a zákazů, které první křesťané dodržovali (např. zákaz vepřového a mnoho dalších nesmyslných výživových příkazů a tabu, zákaz zobrazování - při jeho respektování nesestrojíte ani relativně jednoduchý vodní mlýn, postavení žen v Evropě bylo prakticky vždy lepší, než odpovídalo Bibli - to více odpovídá postavení žen v islámu a mnoho dalšího). Keltské náboženství do značné míry ovlivnilo i tzv. hyborskou církev (působící na britských ostrovech, ale konající misie po celé Evropě, její kostelík byl prokázán i na území pozdější Velké Moravy - předcházel o více než 100 let Cyrila a Metoděje) a do určité míry ovlivnilo i vývoj středověké filosofie.

Naštěstí se Evropanům podařilo spoustu věcí dělat v duchu původních tradic a jen jim dát křesťanský "šmrnc", aby nebyly ideologicky závadné. V některtých případech byla uctívaná původní božstva v křesťanském hávu, mnohdy na místech, kde jsou doloženy původní předkřesťanské svatyně. To je věc, která se nezdařila v islámské oblasti, proto se tamní národy po zavedení islámu postupně propadly do barbarství, jehož éra pro ně ještě pořád trvá.

A, mimochodem, nepleťte si rozsah vlivu antické civilizace s rozsahem římské říše. Její kupci (a další cestovatelé) pronikali daleko za limes a s nimi tam vedle zboží pronikaly i ideje. Řada barbarských náčelníků alespoň navštívila Řím a nějaký vliv to na nich zanechat muselo.

Dana 23.7.2006 23:08

Re: Re: Yada, yada Pergille

Ještě návrat. Až mě to zjednodušování popouzí. Kdo byl Chelčický, Komenský, Erasmus Rotterdamský? Z jakého myšlenkového zázemí vyšel Baruch Spinoza - z Keltů? Je možno sáhnout hlouběji (zkuste si přečíst něco o klášteře v Cluny - 9.stol.  a rozvíjení antického odkazu. Zničen až ve franc,revoluci) a pokračovat po časové ose dále.

Naše civilizace vyrůstá z anticko-židovsko-křesťanských základů. Keltové fajn - dneska je to móda, ale divím se, že zrovna vám tak přirostli k srdci. Lidské oběti pro ně byly nepostradatelné.

A.S. Pergill 23.7.2006 23:56

Re: Re: Re: Yada, yada Pergille

Baruch Spinoza byl pokřtěný Žid a jeho filosofie je do značné míry syntézou křesťanských a mimokřesťanských prvků.

Pokud se podíváte hlouběji na Chelčického a Komenského, tak tam najdete spoustu motivů, které v Bibli prostě nejsou. Proto také byli následníci Chelčického křesťany pronásledování a Komenský dožil v exilu.

I Erasmus Rotterdamský se pohyboval na hranici hereze a spousta jeho myšlenek je v příkrém rozporu s ortodoxním křesťanstvím.

Dana 24.7.2006 7:06

Re: Re: Re: Re: Yada, yada Pergille

Jste zcela mimo mísu. Už základním tvrzení, že křesťanství zpomalilo vývoj v Evropě o 500 let. Nikdo není schopen říct (přečíst ze skleněné koule, představit si), jak by se vyvíjela Evropa, pokud by křesťanství hypoteticky nevzniklo, a jaký vývoj byl tedy křesťanstvím zpomalen. To je naprosto úsměvné. Nemluvím  o tom, kde se pohybovaly myšlenky Erasma a kde dožil Komenský. Mluvím o křesťanské myšlenkové základně. Komenský byl vroucí křesťan. (A Spinoza samozřejmě Žid). V historii žádná kdyby neexistují, jsou to jen hříčky a konstrukce. To byste také mohl přemýšlet o tom, že kdyby italické kmeny nepřišly do dnešní Itálie, nevznikla by říše Římská, ale říše např. Etruská či Galská, případně Velká říše židovská, pokud by ti neexistující Římané neanektovali Jeruzalém, a kde bychom byli, že?:-DMarxistické hodnocení vývoje.

A.S. Pergill 24.7.2006 8:37

Re: Re: Re: Re: Re: Yada, yada Pergille

Faktem je, že Řím byl více-méně na prahu průmyslové revoluce a krize otrokářství by ho přes něj nejspíše převedla (práce otroků začínala být tak drahou, že by se vyplatil rozvoj strojů, které už tehdy existovaly jako prototypy). Křesťanství zotročením níže postavených lidí (prostřednictvím fikce o nebi a pekle) lidskou práci zase výrazně slevnilo.

Faktem také je, že křesťanství svým hodnotovým systémem jednoznačně stálo proti, faktem rovněž je, že podkopalo obranyschpnost Říma a nepřímo vedlo k celoevropské krizi "stěhování národů".

Dokud bylo křesťanství u moci, tak všemi možnými prostředky brzdilo technologický pokrok, co se zhruba do nástupu renesance podařilo prosadit, to bylo jednoznačně prosazeno proti tlaku křesťanství.

A.S. Pergill 23.7.2006 22:13

Re: Yada, yada Pergille(2)

A vidím, pochopitelně, dost rozdíl v tom, zda bude zazděno dítě do základů hradu (aby ďábel nestrhl zdi) - což praktikovali křesťané ještě na začátku novověku, a nebo zda bude stříleno po dítěti ozbrojeném kalešnikovem (a střílejícím na nás) - což se občas děje nyní, např. při konfliktech na Blízkém Východě (ale i jinde).

mik 24.7.2006 0:13

Re: Yada, yada Pergille

Zabijeni mladat vlastniho druhu je celkem bezne u nasich nejblizsich - simpanzu s nimiz mame az prekvapive mnoho spolecneho. Deje se to casto kdyz novy samec (skupina samcu) ovladne tlupu. Z hlediska vlastniho zanechani co nejvice potomku je nejracionalnejsi pozabijet mladata do urciteho veku tak, aby samice nemely o koho se starat a mohly znova otehotnet. Bylo by prekvapive, kdyby to u lidi bylo jinak, nanos kultury v krizovych okamzicich casto nestaci potlacit pudy. Ne nadarmo ma slovo macecha tak negativni vyznam.

Joel 23.7.2006 21:00

A co na to Boží slovo? Izrael, Irán, Rusko?

Co říká Bible o Izraeli posledních časů? Co říká Duch Svatý dnes dopředu, než se to naplní?

http://www.joelnet.cz/index.php?name=News&file=article&sid=117

drak 23.7.2006 20:27

Možná by to stálo za zamyšlení

Možná by stálo zamyslet se nad tím, že islámští radikálové, kteří se nebojí zemřít, protože za smrt v boji je údajně čeká ráj, by se mohli mnohem více obávat zmrzačení. Vzpomeneme-li na druhou světovou válku, zejména na bitvu o Británii, tak pro německé posádky bombardérů i stíhačů mělo mnohem větší demoralizační účinek, když se jejich bombardéry vracely z Británie značně poškozené a se zmrzačenými členy posádek na palubě. Bylo to mnohem horší nežli když se bombardér nevrátil vůbec. Něco podobného by asi platilo i na islámské radikály, protože pohled na někoho bez končetin a s popáleninami na cca 70% povrchu rozhodně povzbudí leda k čemu ale nástup do boje to opravdu není, protože ráj se v takovém případě asi nekoná a když přeci jen ano, tak s dlouhým a potupným odkladem. V zemích odkud pocházejí oni radikálové sociální systém či solidarita rozhodně nejsou valné a bude-li procento ošklivě zmrzačených značné, tak by mohli mít značné problému s rekrutováním další generace bojovníků...

Alex Juchelka 23.7.2006 20:41

Re: Možná by to stálo za zamyšlení

To není nic nového, podobně postižené hochy (často v doprovodu maminek, ale i bez) se zraněními z Iráku, s umělýma mechanickýma nožkama, či ručkama, na vozíčkách, apd. vídávám v poslední době poměrně často ve zdejších obchodních centrech. Vojenští náboráři se mohou přetrhnout, aby udrželi počet nováčků v rozumné výši, ale mají s tím problémy. Dnes se k vojákům dají většinou jen lidé z nižší socioekonomické vrstvy, mladistvé soicopathické typy (přijímací kritéria byla kvůli nízkým počtům snížena), a nebo prosťáčkové - často proti vůli svých rodičů... :-/

Jiri Janecek Seattle USA 23.7.2006 21:11

často proti vůli svých rodičů

bohuzel v soucasnem Bushistickem rezimu kdy naklady na vysoke skoly jsou middle class nedostupne - armada zustava jedinou option jak vystudovat. Na toto tema psal i eXpert Neumann -

Zname par "uspesnych" Bushovych nadsencu zde na foru kteri poslali sve deti na jatka do Iraku - usetrit na vzdelani sveho ditete ktere stoji $100K +

karbous 23.7.2006 22:09

Re: často proti vůli svých rodičů

Co je v USA middle class? Jaký je jejich roční příjem, přímé a nepřímé zdanění, spotřební koš? Jaké procento ekonomicky činné populace spadá do middle class?