Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Vznik života (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek 26.12.2009 16:46Re: To je poučný případ kreacionistického zabedněnce. Pánové, díky za perfektní zhodnocení článku ! Já osobně se do debaty s kreacionisty nerad zapojuji, protože vyvracet neexistující "důkazy" postavené na nevědomosti a myšlenkových zkratech je prostě nemožné. S těmito lidmi se musí jednat z pozice síly a prostě ty jejich bláboly blokovat a nedovolovat jejich šíření. Bohužel, v dnešní přehumanizované době je to velice těžké, protože hlásání jakýchkoliv blbostí (pokud tím nikomu neškodím) je dáno ústavami. |
|
|
Josef 26.12.2009 16:37Otázek je pořád dost Já myslím, že nějaká vyšší forma energie existuje, která ovlivňuje vše v nám známém vesmíru ale k tomu nepotřebuji různé bláboly církví které sloužily a pořád slouží k ovládání lidí. http://www.youtube.com/watch?v=LvzoJskUBfU |
|
|
Petr 26.12.2009 16:34AUTOR je katolický tmář, nevzdělanec, nelogický a lhář. Diskutovat s ním je jako diskutovat s dominikánským inkvizitorem přibližně v roku 1400. |
|
|
Ludva 26.12.2009 16:25Re: To je poučný případ kreacionistického zabedněnce.
|
Výborný příklad. Já zase uvádím příklad pro ty, co věří na posmrtný život - co zůstane z dat a schopností počítače po jeho rozbití ?|
|
Ivan 26.12.2009 16:19Re: Bůh nám něco zamlčel? A proč by měl vesmír vzniknout? Proč si někdo myslí, že vesmír má nějaký počátek a nějaký konec? A proč by se svět neměl řídit nějakými zákony? (Tedy něčím, čemu říkáme zákony.) Tyto otázky jsou stejně oprávněné. Otázka "jak všechno vzniklo" je stejně oprávněná jako otázka "proč by mělo něco vznikat?". Dávám přednost ověřitelným hypotézám. K neověřitelným hypotézám nezaujímám vyhraněné stanovisko a jejich ověření ponechávám na těch, kteří je hlásají. Já k vysvětlování zákonitostí přírody neověřitelnou hypotézu o Bohu - stvořiteli nepotřebuji. Pokud ji potřebuje někdo jiný, je to jeho problém. |
|
|
Ivan 26.12.2009 16:08To je poučný případ kreacionistického zabedněnce. Když byly konstruovány prvé počítače mající možnost napsat program o několika desítkách nebo stovkách instrukcí, které se musely zapisovat ve strojovém kódu, jen ti nejprozíravější si dokázali představit takový další rozvoj oboru, k jakému později došlo. Je to vlastně zářný příklad evoluce. Jednoduché počítače umožnily naprogramovat poněkud složitější počítače a ty zase naprogramování ještě složitějších počítačů. Nyní by bylo zhola nemožné, aby nějaký tým bez pomoci počítačů samotných navrhnul a sestrojil cokoliv ze současné počítačové techniky. A když se po čase zapomene na to, z jakých primitivních počátků celá tato technika vznikla, budeme tady mít příklad kreacionistického zázraku. Něco tak složitého přece muselo být stvořeno božskou bytostí, to by jednotlivý člověk nikdy nedokázal. Nemáme ani tušení, jak primitivní mohly být počátky života. Ty počátky byly v průběhu vývoje nahrazeny daleko složitějšími formami a ty ještě složitějšími formami způsobem obdobným uvedené analogii vzniku a vývoje počítačové techniky. Není přitom důležité, že počítače vyvíjel myslící člověk, protože myšlení samotné je produktem vývoje. Vědci už dávno ukázali, že mezi myšlením lidoopů a myšlením člověka není žádný "skok", že se jedná o plynulý přechod. Myšlení inteligentního šimpanze je jistě dokonalejší než myšlení člověka - idiota. Zmatek autora článku dobře vystihuje jeho nesmyslná věta o ateistech připouštějících "Stvořitele". |
|
|
Brtník 26.12.2009 14:51Prosím Psa, aby u podobných článků na začátku naznačil oč jde v závěru. Ušetřil by tím lidem čas. Když vidím na druhé řádce slovo "Paroubek" a nemnám na něj náladu, je to jednoduché. Ale u tohohle blábolu jsem měl Cimrmanovské dilema - jestli druhá polovina bude ještě slabší. Kdyby na začátku bylo napsáno: "Pokus o důkaz kreacionismu", mohl jsem si číst něco chytřejšího... Ale autorovi gratuluji, po prvním dílu jsem netušil, kam míří... Teď, když to vím, mu mohu popřát šťastnou cestu. |
|
|
Kecal. 26.12.2009 14:44Re: Trochu jiné zamyšlení, netvrdím že pravdivé. S vámi bych si dovedl sednout na kafe. |
|
|
Sumo 26.12.2009 13:58Re: Bůh nám něco zamlčel? Už jste moudrý jako Sokrates. Víte, že nic nevíte. Možná by pomohlo, kdybyste bouchnul svou tykví do kandelábru. |
|
M. Hanko 26.12.2009 13:53Re: Bůh nám něco zamlčel? OK, tak já určitě nikomu nenadávám do primitivních pak a ovcí, ani nic takového nenaznačuji. O samotném začátku koneckonců ať si myslí kdo chce co chce. Věda má z mého pohledu dost silné argumenty, že to bylo nějak, ovšem pokud někdo preferuje idealistický pohled na věc, tak prosím. Co už chápu méně je, když někdo věří doslova Bibli - a takových lidí je fakt hodně! Víc než by si člověk myslel. Pokud někdo dnes věří tomu, že svět je tu cca 6000 let, a že všichni lidé pocházejí z Adama a Evy, kteří spáchali prvotní hřích, a v důsledku toho dnes šelmy žerou maso, jinak by byli býložraví, ... tak nad tím jenom kroutím hlavou. No a když takovíto lidé svoje názory zastávají bez ohledu na argumenty, které slyšeli, naprosto slepě, ... tak pak už si o nich v duchu pomyslím něco nepříliš lichotivého. Navíc, takoví lidé bývají dost často agresivní, a člověka který má jiný názor hned onálepkují jako komunistu, fašistu a potenciálního vraha - a pak už může přijít i na nějakou tu nadávku z mé strany. |
|
|
Nemo 26.12.2009 13:47Re: Propaganda v médiách To není jen v ČT. V rozhlase (Radiožurnál) se vysílací čas náboženských pořadů rozrostl asi třikrát, ve srovnání s obdobím cca před deseti lety. Jsme prostě bráni jako misijní země. Zatímco čím bude méně dětí ve školách, tím bude i méně učitelů, u farářů je to naopak. Čím méně věřících, tím více farářů. |
|
|
M. Hanko 26.12.2009 13:40Re: Prdet do hliny No ono se zvlášť v poslední době době zdá, že Vesmír je opravdu prostorově nekonečný :-) Zdá se, že Vesmír má plochou geometrii (není to ani povrch hyperkoule, ani povrch "hypersedla") a přitom se jeho rozpínání v důsledku nenulové kosmologické konstanty zrychluje, a z Einsteinových rovnic OTR plyne, že v takovém případě je Vesmír opravdu prostorově nekonečný, a je v něm doslova nekonečné množství hmoty, hvězd, částic... více viz. např. Alex Vilenkin, Mnoho světů v jednom |
|
|
Martina K 26.12.2009 13:39Re: Zvlastni Jak by treba autor vysvetlil tyhle chemicke reakce podle jeho chapani termodynamiky: http://www.youtube.com/watch?v=bH6bRt4XJcw http://www.youtube.com/watch?v=IBa4kgXI4Cg |
|
|
martin 26.12.2009 13:38Re: Bůh nám něco zamlčel? No vidíte. Já jsem idealista s příklonem k agnosticismu (jestli je něco takového vůbec možné). Vědu a její úspěchy samozřejmě uznávám. Dokonce nemám nic proti tomu, když se věda snaží fušovat do filosofie a náboženství a snaží se nastínit jak to bylo na úplném začátku z jejího pohledu, smysl vzniku atd. Ovšem mám velký problém když mnozí začnou tyto nástiny vydávat za pravdu a lidi vyznávající idealistický názor označovat za primitivní paka, ovce. Toť vše. |
|
|
Gyula 26.12.2009 13:35Propaganda v médiách Milí bratia Česi, mali by ste sa bližšie pozrieť na tvorcov programu ČT a ČR a ich inšpirátorov v pozadí. Chvíľami ich vysielanie pôsobí ako vatikánska stanica. U nás sa s tým momentálne nedá nič urobiť, ale Vaše tradície sú ine a vyzerá to, akoby Vas chceli nasilu doviesť naspäť do "košiara". |
|
|
Stoura 26.12.2009 13:32Re: Prdet do hliny Nikoliv čase. Prostoru. A nikoliv nekonečném, ale jen dost velkém konečném. |
|
|
M. Hanko 26.12.2009 13:28Re: Prdet do hliny Ty jsi ale vůbec neragoval na to, co jsem psal. Vůbec netuším o jakých mých argumentech tvrdíš, že to jsou ničím nepodložené dojmy, vůbec nevím co tvrdíš že jsem chtěl já dokazovat. A ano, můj světonázor opravdu je podložen vědou, na tom si s dovolením trvám. Máš-li nějaké konkrétní námitky, proč podložen vědou není, tak sem s nimi. |
|
|
martin 26.12.2009 13:25Re: Prdet do hliny To je stále dokola. Když se ti to hodí, oháníš se vědou a nutností všechno dokázat. No a když se ti to nehodí nebo když se ti nechce, tak operuješ jen se svými ničím nepodloženými dojmy. Na rozdíl ode mě se ale tváříš jakože je toje víra podložena vědou. Není... |
|
|
M. Hanko 26.12.2009 13:23Re: Prdet do hliny Příteli, s časem byl poněkud problém v prvních mikrosekundách po velkém třesku, a samozřejmě "před ním", ať už to znamená cokoliv. V obdobích o kterých MY se bavíme, tj. před cca 3-3,5 miliardami let, byl čas naprosto jasná fyzikální veličina, mající ty samé vlastnosti jako dnes. Dále, nikdo netvrdí, že náhoda měla nekonečné pole působnosti na ČASOVÉ ose, ona měla nekonečné pole působnosti v prostoru, protože Vesmír je velmi pravděpodobně prostorově nekonečný. |
|
|
Stoura 26.12.2009 13:20Re: Bůh nám něco zamlčel? To, že umírání je výhodné, je jeden ze závěrů evoluční teorie. Obměna generací umožňuje vývoj. Nesmrtelný tvor by byl neměnný a tudíž nepřizpůsobivý. V konkurenci s ostatními by neuspěl. Vezměte tčeba jen, jak se populace vyrovnají s nemocemi : část vymře, přežijí jen jedinci s imunitou, která se tak stane v nově narostlé populaci obecnou vlastností. nesmrtelný tvor bez imunity by pojednou nebyl nesmrtelný. |
|
|
M. Hanko 26.12.2009 13:19Re: Bůh nám něco zamlčel? Pokud se chcete bavit trochu seriózně, tak prosím definujte svůj postoj, a neříkejte jen jaký postoj NEMÁTE, a pokud si myslíte že v mém světonázoru (který je definovaný celkem jasně, jsem agnostik s příklonem k ateismu) jsou nějaké mezery, rozpory nebo jinak neudržitelné postoje, tak na ně prosím konkrétně poukažte a nechte mě vyjádřit se k nim. |
|
|
martin 26.12.2009 13:18Re: Prdet do hliny Ano v této teorii je všechno špatně. Především neustále opakuješ, že v nekonečném čase je možné vznik naprosto všeho. Jenomže uvědom si že na začátku žádný čas, žádná historie a žádné posloupnosti nebyly, nebyl ani prostor ve kterém by nějaké náhodné děje probíhaly o hmotě nemluvě. Už chápeš? |
|
|
M. Hanko 26.12.2009 13:15Re: Bůh nám něco zamlčel? Prosímvás můžete dvě tři ty základní otázky nějak definovat? Můžete mi je položit? Jak můžete proboha vědět, jestli na ně mám argumenty nebo ne, když jste se mě na ně zatím nezeptal? |
|
|
Stoura 26.12.2009 13:13Re: Bůh nám něco zamlčel? Ony ty zákony možná zase tak úplně přesné nejsou - podle současného stupně poznání se zdá, že v přírodních zákonech je celkem dost velké množství narušení jejich symetrické krásy. Tvorstvo se celkem dobře řídí třeba zákony kybernetiky. A nezapomeňte na antropický princip. |
|
|
martin 26.12.2009 13:10Re: Bůh nám něco zamlčel? Moje argumenty jsou takové, že vy v nejzákladnějších otázkách žádné argumenty nemáte. Máte jen vaši víru opřenou o nic. Pokud pro někoho idealista=fanatický křestan, případně musim s bombou na tělě, je primitivní omezenec. Nic víc. Do výhry v disputaci máte nekonečně daleko. |
|
|
The Orb 26.12.2009 13:09Tohle se sem hodí Zajímavý rozhovor, který se zabývá touto problematikou http://radio1.cz/mp3/porady_2006/Zatisi-2006-02-15-Jero-S.Zima-KRAL-1.MP3 http://radio1.cz/mp3/porady_2006/Zatisi-2006-02-22-Jero-S.Zima-KRAL-2.MP3 |
|
|
Stoura 26.12.2009 13:09Re: Prdet do hliny Trochu se mýlíte. K silovému prosazování křesťanství došlo až mnohem později , než na začátku letopočtu (to byli ještě spíče pronásledováni křesťané). Je ale fakt, že třeba epikurejce s jejich skepsí a ironií křesťané zlikvidovali celkem brutálně. Později ještě mohutněji zakročili proti těm, kteří se rozhodli myslet jinak, než právě vládnoucí papež. Katary vyvraždili zcela, s našimi Husity (netvrdím, že Husité byli v bojích nějací beránci) to v pěti křížových výpravách alespoň neúspěšně zkusili. |
|
|
Stoura 26.12.2009 13:00Re: Bůh nám něco zamlčel? Jen bych připomněl, že použití osobních útoků v diskusi značí, že jejich uživateli došly věcné argumenty. Oznamuje tím prohru v disputaci a přechod sporu z argumentační do silové roviny. (nevylučuje to samozřejmě to, že stejným způsobem vyhlásí svou prohru více stran) |
|
|
M. Hanko 26.12.2009 12:59Re: Bůh nám něco zamlčel? Děkuji za oslovení, dále v diskuzi s tebou asi nemá cenu pokračovat. |
|
|
Klička 26.12.2009 12:57Re: Prdet do hliny Mám podobný názor. Není to ovšem atheismus, jak se pánbíčkáři snaží tvrdit. Je to učení agnosticismu, jenže oni nevědí, co to je. Nevědí ani to, že většinu agnostiků křesťané vyvraždili někdy kolem počátku letopočtu.Vyvraždili stejně jako každého, kdo odmítal jejich slepou víru. Křesťanská civilizace vznikla na potocích krve lidí jinak smýšlejících. To je totiž ta jejich láska k bližnímu. |
