Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Vznik života (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
:-. 26.12.2009 21:27Re: hmmm tobě doporučuji knihu John D. Barrow: Teorie ničeho, nakladatelství Mladá Fronta, edice Kolumbus, Praha, 2005.
|
|
|
eko 26.12.2009 21:25Re: Zodpovědné přemýšlení obávám se že zde nechápete pravděpodobnosti....tady nejde o to vytáhnout "nějaká" čísla ale o to vytáhnout řekněme 1,3,5,7,9, a 29. To se teda "každou chvilku někomu nepovede" |
|
|
:-. 26.12.2009 21:24Re: hmmm ona by uměla, ale matematický aparát v singularitě selhává |
|
|
Hm 26.12.2009 21:23Re: Problém je v tom, Otazkou je jak silna motivace je nezbytna k dobrovolne moralce. Pokud bude chybet dostatecna motivace vychazejici ze svedomiteho pristupu. Tim je zakon Bozi dost dokonaly, ci svetsky, uz mene dokonaly a lidskymi slabinami ohebny. Pokud nebude motivaci posileno svedomi, nebude vase predstava realna. Jinak rozumem-zkusenosti lze dojit k postoji k zivotu ale musi to byt az teprve poznanim zlocinu ? Zbyva bazen jako motivace. Takova motivace je mozna budto prevenci nebo praxi. Kterou volite radeji. Zkusenost a poznani ktere nabizi Bozi zakon (coz nemusi byt prave dilem cirkve) je nadmiru prijatelnejsi. Vira neni ta prekazka. Duvera je podstata. |
|
|
:-. 26.12.2009 21:22Re: běhal je naprostý amatér, Pokud přijdou do styku dvě tělesa, jedno teplé a druhé studené, předají si teplo. Původní teplé zaznamená úbytek entropie a původní studené zaznamená nárůst entropie. Celková entropie obou těles však naroste, protože dojde k degradaci energie, klesne teplota. Z toho plyne, že vše ve vesmíru směřuje k nárůstu entropie, která v komplexním pojetí pouze narůstá společně s chaosem a dezorganizací. To je problematika, která se netýká pouze techniků, ale také filozofů apod. |
|
|
martiXXX 26.12.2009 21:21Re: hmmm Takže NEZNÁMO na začátku vesmíru, které neumí věda zkoumat |
|
|
eko 26.12.2009 21:21Re: Skvira atheismu. Morálku lze odvodit z principů evoluce To asi sotva....co je morálka? Pohlížení na správnost a nebo nesprávnost určitého chování. Principy evoluce s tím nemají vůbec nic do činění, ty samu morálku redefinují...vlastně pouze říjkají že určité chování není dobré či špatné samo o sobě ale že je pouze nevýhodné či výhodné k přežití. Mučit děti je tedy dle vašeho názoru nevýhodné ale nikdy ne špatné samo o sobě. Vím, že tomu sám nevěříte. To totiž nelze. |
|
|
Stoura 26.12.2009 21:21Re: Zodpovědné přemýšlení IMHO je to jen otázka pravděpodobnosti. Podobně nepatrná je i šance, že vybráním šesti čísel z 49 vyhrajete miliony. A přesto se to každou chvíli někomu povede. |
|
|
Stoura 26.12.2009 21:16Re: hmmm Do bodu nula fyzika nedohlédne. Ani se neví, jastli takový byl. Současné teorie fungují až zlomek sekundy po tomto hypotetickém bodu. |
|
|
martiXXX 26.12.2009 21:16Re: ...nic znamená komplexní nic... takže není možné říci, že z tvého hlediska je po smrti nic...to by si se musel ze smrti probudit a zdravá část mozku by si třeba vzpomněla, že bylo 8 hodin a najednou je třeba 12 hodin...ale ty nebudeš...ani tvůj mozek.. |
|
|
Stoura 26.12.2009 21:13Re: Skvira atheismu. Morálku lze odvodit z principů evoluce. Stejně ji lze samozřejmě zdůvodnit i některou z věrouk. Evoluční zdůvodnění má výhodu v tom, ža na Bohu necháte jen stanovení fyziky Vesmíru (a ani moc nezáleží na tom, jestli ty fyzikální zákony budou zrovna takové, jaké v našem vesmíru máme). |
|
|
martiXXX 26.12.2009 21:13Re: ...nic znamená komplexní nic... sorry za překlepy |
|
|
martiXXX 26.12.2009 21:12Re: ...nic znamená komplexní nic... samozřejmě, když si to registroval...jak si mohl registrovat nic, když jsi byl v bezvědomí????????????????probudil si se a nalogicky k tomu, že sis vzpoměl na něco co bylo ddříve a zjistil jsi, že je operai, tak jsi odvodil rozumově, že si meti tím nic nevnímal.......ale nic jsi přímo vnímat nemohl...pouze si ho dvodit svým rozumem......a po smrti žádné zpětné odvození ničeho za pomoci rozumu resp. mozku možné není možné není |
|
|
eko 26.12.2009 21:11Re: hmmm přál bych vám ten únik ale není možný.. |
..nic není položka která má pozitivní nebo negativní energii....která má potenciál pro vznik čehokoliv. Nic nemá žádnou přirozenost, žádné kauzální působení ani tendenci k ničemu. |
|
jxt 26.12.2009 21:09Re: běhal je naprostý amatér, 1) Prosím pozorněji číst. Samozřejmě, že organizmus je otevřená soustava. 2) ten organizmus zvyšuje v okolí energii ne entropii 3) když už, tak entropii snižuje (v jeho bezprostředním okolí je větší teplota a o kousek dále nižší (čili máme uspořádanější okolí |
|
|
eko 26.12.2009 21:08Re: hmmm mýlíte se....stvoření z ničeho je představa čistě židovsko křesťanská.... |
|
|
Han 26.12.2009 21:08...nic znamená komplexní nic... Letos jsem prodělal dvě operace s uspáním na více jak dvanáct hodin. Poslední co si pamatuji je anesteziolog , který do mě začal pouštět "uspávadlo", až do probuzení bylo "nic". Žádný světelný tunel, žádná autoskopie.(pohled na vlastní tělo na operačním stole), žádné sny. Moje zkušenost. |
|
|
Petr Fyrborg 26.12.2009 21:07Život nestárne Proč všechno musí se zrodit a po čase zaniknout..? To je dost běžný omyl nazírání na život z hlediska lidského jedince. Ono je to totiž ve skutečnosti tak, že všechno co v dané chvíli živé je, taky bylo živé trvale od počátku života na Zemi, bez jediného úmrtí na cestě dlouhé několik miliard let. Nejjednodušeji se to dá vysvětlit na bakteriích, které se množí dělením. Bakterie se rozdělí na dvě, žádný otec ani matka neumírá. Žádné stárnutí a nic takového, jako „že všechno živé musí po čase zaniknout“ (pokud teda nemyslíme na budoucí konec biosféry, Země, Galaxie a Vesmíru). Samozřejmě dojde potrava a jiné podmínky nezbytné pro přežití bakterií, takže jich jen nepatrné promile přežije dál. Nicméně ty bakterie, které přežijí, se vždycky mohou podívat zpět a tvrdit „Nikdy jsem nezestárla a nezemřela, jen jsem se rozdělila. Momentálně jsem, řekněme, 3,8 miliardy roků stará.“ Poněkud víc komplikované je to s životem, který to dotáhl k rozmnožování s pomocí sexu. Není tu bohužel místo to rozebírat. Obecně se ovšem dá říct i o všech buňkách toho kdo žije, že jsou to buňky, které při pohledu zpět nikdy nezestárly a nikdy nezemřely, jen si za svého života trochu přemíchaly genetickou databázi. Ať tak či onak, všechno co momentálně žije, je při pohledu zpět nepřetržitě naživu a je starší než kontinenty po kterých šlapeme. To je samozřejmě slabá útěcha pro lidského jedince, nicméně to máme za to, že jsme zhřešili v ráji. Jak by nejspíš argumentoval autor článku Vznik života. :) |
|
|
Hm 26.12.2009 21:05Re: Zodpovědné přemýšlení Muselo by se to vyzkouset v praxi. podle vedeckych teorii by existovalala i nejaka pravdepodobnost, ze by z toho mlynku na maso mohl vzniknout zivot |
|
|
eko 26.12.2009 21:01Re: Křišťálově jasná argumentace bez jediné škvíry. 1.) už jste někdy vyskočil z bezedné díry? Jsme tu a proto se muselo od nějakého konkrétního bodu odpočítávat... 2.) hustota hmoty je nedostatečná k zastavení expanze vesmíru...+ entropie...+...musíte stejně vysvětlit současný fine tuning 3.) Occam´s razor 4.) lžete a nebo nevíto o čem mluvíte když tvrdíte že děje v kvantové fyzice nemají příčiny (jste příznivce tzv. Kodaňské školy)---tady není v této chvíli žádný konsensus jak asi víte. To že neumíme předvídat neznamená že neexistuje kauzalita. |
|
|
martiXXX 26.12.2009 21:01Re: hmmm plná prázdnota, jak říkají mystikové.....bez času a prostoru a bez hmoty???co to je vakuum..zjišťujeme, že prázdnota je komplexnejší než hmota a že tam čas, prostor a hmota existují?..nebo neexistují? něco a nic je přirozený pár....ve hmotě je obrovské množství prázdného prostoru....jádro atomu..analogie...jako zrníčko prachu......a někde tisíc kilometrů daleko jsou elektrony..a jinde prázdnota......není vlastně podstatou světa i hmoty ta prázdnota...vakuové moře..a ne atomy....?????? |
|
M. Hanko 26.12.2009 20:57Re: hmmm Hele, když už jsme se teda dostali od Běhalových kreacionistických pamfletů k něčemu zajímavějšímu, ... říká se, že před velkým třeskem neexistoval čas, že totiž čas je svázán s naším prostorem a s hmotou v něm. Jedna z hypotéz (v současnosti velmi slibná hypotéza!) jak mohlo dojít ke vzniku našeho Vesmíru říká, že Vesmír je důsledkem fázového přechodu vakua - prostě vakuum z nějakého důvodu přeskočilo lokálně(?) na nižší energetickou hladinu, a to spustilo inflaci Alana Gutha. Jenže pokud se vůbec "předtím" něco dělo (přinejmenším ty kvantové fluktuace vakua, prostě vznikaly a zanikaly páry částic a antičástic), tak se to muselo odehrávat v čase! Takže vzniknul tedy čas spolu s velkým třeskem, nebo byl už předtím? (a ta kvantově-vakuová bublanina je tu teda odjakživa)? |
|
|
Hm 26.12.2009 20:57Re: Skvira atheismu. Vam muze byt do smichu ale stejne jako vznik zivota zustava problem vzniku zakonu ktery oni-atheiste popiraji. Ostatne nemam na mysli jen prirodni zakony ale i moralni jejichz proces ovlivnuje nevyhnutelne existenci vseho ! |
|
|
jxt 26.12.2009 20:53Re: běhal je naprostý amatér, Díky, oprava nepozornosti: "klesá", myslel jsem pochopitelně "roste". Opakuji - v otevřené soustavě takto uvažovat nemá smysl. A v uzavřené? Představme si soustavu tvořenou dvěmadruhy částic - s vyšší pohybovou energií a snižší pohybovou energií. Řekněme, že vznikne místní anomálie - v jednom místě se dočasně shromáždí větší počet energetičtějších částic, tyto částice budou chybět v ostatních místech, kde tak vznikne převaha méně energetických částic. Tu i onde dojde ke snížení entropie (zvýšení uspořádaností). Tento stav však nebude mít dlouhého trvání. Energetičtější částice se začnou rozptylovat mezi méně energetické a dojde tak ke zvýšení entropie. To, že někde dojde ke snížení entropie může tedy vést spíše ke snížení entropie i v jiných částech systému. |
|
|
jarda 26.12.2009 20:50Re: Skvira atheismu. tak takhle to je, no tak teď je to už konečně jasný. |
|
|
:-. 26.12.2009 20:49Re: hmmm ale houby prázdnota, vakuové moře a jeho fluktuace. |
|
|
martiXXX 26.12.2009 20:49Re: hmmm tehdy, když neexistoval dle vědců prostor, čas ani hmota.....v okamžiku velkého třesku....v bodě nula z hlediska času, prostoru a hmoty..je to něco nebo nic..?...v bodě, o kterém se dle vědců nedá nic říci... |
|
|
Stoura 26.12.2009 20:49Re: Skvira atheismu. Pokud ztotožníte pojem "Bůh" s pojmem "přírodní zákony" stal jste se právě zarytým atheistou. Právě ti titiž věří, že není Boha kromě přírodních zákonů. |
|
|
martiXXX 26.12.2009 20:47hmmm jakýsi mephisto napsal, že po smrti prý bude tma, on si myslí, že někdo zjistí tmu...???????????????? |
|
|
Stoura 26.12.2009 20:46Re: hmmm Proč zrovna jen křesťanské? Tuhle představu si hýčká více náboženských směrů než jen před necelými dvěma tisíci let vzniknuvší křesťané. navíc existují i alternativní hypotézy. |
