pf 25.3.2007 18:38

Re: Nač blbnout s gravimetrem ?

a jeste navic 1/c^2=magn_permeabilita*diel_permitivita     (mineno vakua pro c rychlost svetla ve vakuu)

autor bude muset predelat i klasickou elektrodynamiku....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 25.3.2007 18:59

Re: Re: Nač blbnout s gravimetrem ?

Ale to je přece samozřejmé, to je právě ta stará rigidní věda, která nám nedovoluje jít vpřed

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. :-))) 25.3.2007 19:52

Re: ...ta stará rigidní věda, která nám nedovoluje jít vpřed...

  ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 25.3.2007 18:52

Re: Nač blbnout s gravimetrem ?

Ovšem kmitočet těch sond není určem LC oscilátorem, ale přinejmenším krystalem. Změna hodnot dalších kondenzátorů v řádu řekněme desetiny procenta nebude mít na funkci pozorovatelný vliv.

Nicméně technické uvažování pana autora mi připadá zcestné (a to je na celé věci to podstatné!) v tom, že chce použít změny gravitace vyvolané slapovými silami, což jsou už tak nepatrné hodnoty. Výsledný efekt na kondenzátoru by byl pak zcela jistě pod rozlišovací schopností jakýchkoliv dostupných měřicích metod, respektive zanikl by v chybách způsobených jinými vlivy. Pokud totiž takový efekt vůbec existuje, bude velmi malý, jinak by ho už ve stoleté historii radiotechniky někdo zpozoroval, což se nestalo. Čili prostý selský rozum nabádá použít co možná největších změn gravitace. Samozřejmě efektivnější metody jsou ty navržené panem Kořenským, nejlépe však vyslání celé aparatury do vesmíru, aby se vyloučily rušivé pozemské vlivy. (A zároveň získáme dokonalé vakuum jako dielektrikum kondenzátoru . S tím LC oscilátorem to zas nebude tak jednoduché, protože gravitační pole bude působit na cívku pravděpodobně mnohem víc než na kondenzátor, ale nějaké uspořádání by se jistě našlo.)

V jednom bude mít však autor "štěstí": pokud bude výsledek pokusu negativní, bude možno najít spoustu důvodů, pro které bylo měření chybné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Postrach 25.3.2007 19:37

Skromější cíl

Vyznění článku je spíše "složte se mi na gravimetr, prosím prosím"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Kořenský 25.3.2007 19:42

Re: Re: Nač blbnout s gravimetrem ?

No, já to myslel spíš jako vtip, o krystal ve vysílači ani tak nejde. Ona kdyby se změnila kapacita kondensátorů, tak by toho přestalo fungovat víc :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Autor článku 25.3.2007 20:27

Re: Re: Nač blbnout s gravimetrem ?

Krmič: proč tedy podle vás dochází k ohybu elektromagnetických (rádiových) vln při jejich průchodu gravitačním polem vesmírných těles? Btw. vámi navrhované modifikace pokusu jsou šíleně drahé a  prakticky neproveditelné (vysílání specializovaných sond do vesmíru apod.). Já se v této věci "držím při zemi". Když jste takoví "vědci"spočtěte celou věc se slapovými silami matematicky a netvrďte tady bohorovně, že "výsledný efekt na kondenzátoru by byl pak zcela jistě pod rozlišovací schopností..." Vaše "zcela jistě" prozrazuje opak - vůbec netušíte, "co to udělá". Měřící metody jsou dnes ve všech oborech vysoce vyspělé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pf 25.3.2007 21:05

ach tak to tedy je

panackovi nejde pod nos Obecna Teorie Relativity a misto zakriveneho prostoru chce mit pekny rovny newtonovsky prostor a pozorovany ohyb zareni vyridit domontovanim  gradientu  indexu lomu. Asi jako fata faty morgana nad pousti: Pjekna idea: Jenze panacku na to nestaci jen labuzit s dielektrickou konstantou, na to je potreba zmensit rychlost svetla ve vakuu, takze jeste bude potreba neco provest s magnetickou susceptibilitou. Vzhuru do prace a nenechte se odradit kritiky!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 25.3.2007 21:15

Re: ach tak to tedy je

možná by stačilo, kdyby se autor "dovzdělal"  - tedy pochopil teorie stávající. Nejspíše by nemusel vymýšlet teorie nové.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Postrach 25.3.2007 21:19

Spočítat

Efekt slapových sil (rozdíly) je v řádu mikrommetrů za sekundu na druhou (působení Měsíce bez odečtení odstředivé síly  je asi 30 um/s2 - +- asi 5% podle toho, jestli je v perigeu nebo apogeu, gradient měsíčního pole je zhruba 10e-13 metrů za sekundu na třetí). Počítám to jen přibližně, ale chyba nebude velká - ty slapové síly nebudou menší než půl mikrometru za sec na druhou. Vy zase zkuste odhadnout Vámi předpovězený efekt

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Postrach 25.3.2007 21:21

oprava

gradient je buď 1e-13 nebo 10 na -13, kde e je desítkový exponent, omluva za chybu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Kořenský 25.3.2007 23:04

Re: Re: Re: Nač blbnout s gravimetrem ?

Co je na tom drahého ? Normálně si naletujte NE555 jako R/C oscilátor (abychom se vyhnuli té cívce) který bude kmitat např. na 1MHz. To celé napájené baterií a umístěné na odstředivce vyrobené z nějakého motoru a ramene s protiváhou.

Přijímač bude chytat ten kmitočet 1MHz a porovnávat jej s kmitočtovým normálem např. 10 MHz (rubidiový oscilátor by mohl zaručit dostatečnou přesnost).

To se dělá tak, že se těch stabilních 10 MHz použije jako časová základna  kvalitního čítače (např. Agilent/HP 53132A) a měří se perioda přijímaného signálu s rozlišením 150 ps.

Když si druhým kanálem čítače budete počítat otáčky té centrifugy, měla by se v případě potvrzení teorie objevit korelace (nikoli kausalita, v tom se často chybuje) mezi rychlostí otáčení a kmitočtem oscilátoru. Když si ten čítač píchnete k PC, tak vám ty grafy vyběhnou na obrazovce a můžete si je hned vytisknout a tlouct s nimi vědce po hlavách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Autor článku 25.3.2007 20:36

Re: Pro autora

Nejsem životopisec ani historik. Neodgoogloval jsem si něčí články o zmíněných osobnostech, ale četl jsem o nich ve standardních knihách, nejen na WEBu. Občas tihle životopisci tvrdí každý trochu (dost) něco jiného. Něco chtějí vidět a něco jiného "decentně přikryjí pod koberec". Je mi to ale jedno - smysl mého příspěvku nebyl životopisný ani historický, uvedl jsem několik příkladů a ty nemusí být zcela přesné v jednotlivostech ale jsou rámcově správné. Einstein má mimochodem pamětní desku ve Viničné, kde se píše, že tam byl asistentem (asákem). Že pak dělal úředníka na patenťáku je také pravda a dnešní vědecký establišment by nikdy úředníka z patenťáku nepustil k vážnějšímu výzkumu kvůli jeho "(ne)vědeckému životopisu".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Autor článku 25.3.2007 20:40

Re: Pro autora

...a docentem mohl být za 1. republiky každý, kdo na to měl peníze a společenské postavení. Někteří docenti měli fungující továrnu nebo rodinný podnik, o který se starali a docházeli na univerzitu vyučovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 25.3.2007 21:29

Re: Re: Pro autora

Řekl bych, že Vaše první věta není pravdivá. Docent se musí habilitovat, tj. prokázat své kvality předepsaným způsobem (dnes sepsat a obhájit habilitační práci a přednést habilitační přednášku tak, aby byla příslušná vědecká rada spokojena). Platí to od Rakouska-Uherska s výjimkou 80. let 20. století, kdy byli docenti i profesoři pouze jmenováni, dodnes. Ohledně druhé věty - to se zase vrací; a neřekl bych, že je to špatně - naopak. Není nad to, když o řízení podniku (návrhu turbíny, tvorbě projektu) vykládá člověk, který to prakticky dělá (že by mediky vzdělávali ryzí teoretici - to nikoho nenapadne :-)). Na druhou stranu jsou displíny, kde se moc byznysu neužije.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abonent 25.3.2007 16:57

Re: Autore

No, vážený Sebausi, Vy to máte dobré, ale já si, prase jedno, poprskal klávesnici. Ta se utírá hůř...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

SUMO 25.3.2007 17:23

Re: Re: Autore

To máte dobré páni Skeptikové - to já si při poslechu přednášky o báječných GM plodinách a špatných biopotravinách uveřejněné na stránkách Sysifos pozvracel počítač. (asi nějak mi nesedla GM soja nebo co). A říkám si když už tak vehementně Sysifofsky podporují ti staříci firmy, které je chtějí  u nás pěstovat, tak by mohli dát bludný balvan Austrálii, která je zakázala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finist 25.3.2007 17:28

Re: Re: Re: Autore

Taky by si ho Austrálie plně zasloužila, jenže Sysifové operují jen v našich luzích a hájích, australané zase mají svoje skeptiky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

SUMO 25.3.2007 17:37

Re: Re: Re: Re: Autore

To rád slyším že staříci jsou zase dál než vyspělý svět. Australané jsou syčáci zakazovat hrách co vyvolává astma u myší je do nebe volají zhůvěřilost. Ale nic, odcházím na vínko zatím nezlepšené prací Sysifů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 25.3.2007 18:58

Re: Re: Re: Re: Autore

Skeptici neoperují jen u nás, ale v celém světě, jen se jinak jmenují. I ten český klub se jmenuje "Sisyfos, český klub skeptiků". Jejich členy jsou ti jnejlepší vědci všech oborů. V Austráliii na př. http://www.skeptics.com.au/. Nahražují tak současnou nevzdělanost většiny členů společnosti, za kterou sice mohou školy, ale kdokoliv chce, může se v základech toho, co dnes ví věda o světě kolem nás, vzdělat i sám - právě tím, že vědci celého světa nejen bádají, ale část jich (jako u nás J.Grygar nebo třeba F.Koukolík, a ve světě stovky dalších, včetně Hawkinga) dokáže výsledky také popularizovat a předávat je tak nám, nevědcům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Autor článku 25.3.2007 20:45

Re: Re: Re: Re: Re: Autore

Můj článek je o tom, že tihle "Sysifové" nezvyšují snad vzdělanost národa ale brání svobodnému vědeckému bádání jako kdysi "svatá inkvizice", byť jinými prostředky - médii. Osobují si tak výsadu rozhodovat o tom, co je "vědecké" a co "nevědecké".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hana 25.3.2007 18:10

GM

No - všeho s mírou. Když slyím Greenpeace, jak GM kukuřice v ČR kontaminuje přirozené kultury kukuřice  (které v Česku jsou odjakživa doma, že) připadá mi, že  si ten bludný balvan zaslouží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 25.3.2007 19:12

Re: GM

Asi netušíte jak lze zmutovat cokoli, možná nestačí šíře oceánu aby tomu zabránila

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hana 25.3.2007 19:25

Tuším

koneckonců většina odrůd obilí je potomky pokucných odrůd ozařovaných v 50. letech

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abonent 25.3.2007 19:36

Potraviny testované a netestované

Milá maja, snad Vám nezaskočí sousto, když Vám prozradím, že všechno, co jíte, pochází z výsledků genetické manipulace. Jenže, na rozdíl od plodin, kritizovaných zelenými fanatiky za peníze evropských producentů potravin, obvyklé složky Vaší stravy nikdo dlouhodobě netestoval.

Takže prosím, něco seriózního si o věci přečtěte, a především si uvědomte, že za bojem proti novým geneticky vyšlechtěným plodinám (resp. proti jaderné energetice atd.) nestojí něčí zájem o jakési Vaše "dobro", ale naprosto konkrétní zájmy konkrétních podnikatelských (resp. mocenských) skupin.

K nedělní večeři přeji dobrou chuť.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bokonon 25.3.2007 20:23

Aha Abonente

Tak Máje také přiznejte že za bojem o zavedení GM potravin stojí stejný zájem a naprosto stejné konkrétní zájmy konkrétních podnikatelských (resp. mocenských) skupin. A také Máje prozraďte že až dodnes se geny modifikovali tak že jablka ovlivňovala jablka zatímco dobře placení "abonenti" dnes ovlivňují jablka geny třeba z ryb (dobrou chuť Májo) a tvrdí že je to to samé.

Klidně se mi smějte Abonente ale já nechci dávat svému dítěti jídlo o kterém nevím zda nezpůsobí nemoci. Vy si jezte co chcete, třeba psí konzervy, ale nechtějte to po ostatních.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 25.3.2007 23:48

Re: Aha Abonente

Teď se mi nechce hledat odkaz, ale podle výzkumu britských vědců je prý krmivo pro psy a kočky pro člověka rozhodně zdravější než jídlo z fast foodů

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 25.3.2007 20:26

Re: Potraviny testované a netestované

Genetická manipulace je výsledek netrpělivosti, doplácíme na to teď a ještě dlouho budeme. Chtěla jsem jenom upozornit na to, že "není všechno zlato co se třpití "a že je spousta cest, jak se dostat tam kam nechceme, ale potřebujeme. Je toho hodně co je zmanipulované, ale zatím věřím, že vechno ne. Příjemný nedělní večer přeji všem

• reagovat
• nahlásit příspěvek