Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Kdo dal oblakům jejich moudrost?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek 20.2.2007 3:33Autor prostě jen mlží. Vůbec není jasné, co konkrétně je napadáno argumentem, že nějaký program obsahuje poznámky, které se dají interpretovat jako poukázání na ambivalenci v nějakém modelu. Již drtivou většinou vědců akceptovaná teorie globálního oteplování samozřejmě nespoléhá na nějakou vykopávku jednoho softwaru. Aby článek vůbec něco užitečného komunikoval čtenářům, tak by v něm mělo být jasně řečeno, co jím chce autor říci k tématu, tedy k onomu globálnímu oteplování. Pouze si můžeme domýšlet, že nejde o napadení faktu oteplování samotného, ale o možných budoucích trendech, které se na počítačích simulují. V tomto směru ale žádný konsensus mezi vědci nepanuje. Dnes se ještě nedaří spolehlivě modelovat komplexní jevy společně v atmosféře a v oceánech. Avšak přestože není známa ani rychlost oteplování v budoucích 50 letech ani to, zda v některých částech světa bude třeba dočasně trend opačný, jisté je jedno - CO2 v atmosféře přibývá vlivem spalování fosilních paliv a tento skleníkový plyn se z ní sám nebude výrazně ztrácet. Jinými slovy, zatím nikdo nepřišel s klimatickým modelem (a to ani autor článku), který by byl korektní a předvídal by něco jiného než globální oteplování. |
|
|
honzak 20.2.2007 6:50Re: Autor prostě jen mlží. "Již drtivou většinou vědců akceptovaná teorie globálního oteplování samozřejmě nespoléhá na nějakou vykopávku jednoho softwaru." A na co tedy spoléhá? Na výsledky konferencí? Nepřipadáš si jako blbec, Mirku? |
|
|
vobora 20.2.2007 7:28Re: Re: Autor prostě jen mlží. a ty? Zvlaste pak po letosni zime? |
|
|
Ladislav N. 20.2.2007 8:32Re: Zvlaste pak po letosni zime? A co nedávné povodně? Vy byste z nich jistě vyvodil "globální zatopení", že? |
|
|
jkotek 20.2.2007 11:41Re: Re: Re: Autor prostě jen mlží. Chi chi. Jsem chytrejsi nez Vy. Pamatuji si nejen letosni zimu, ale i tu lonskou Ladovskou. |
|
|
Jura Jurax 20.2.2007 12:26Re: Re: Re: Autor prostě jen mlží. Jojo, po letošní - ale co po té loňské? |
|
|
Mard 20.2.2007 14:36Re: Re: Re: Autor prostě jen mlží. Jasně. A arktické mrazy o letošní zimě v severní americe jsou zase důkazem o globálním ochlazování na druhé polokouli. Tudíž natáhneme trubky, oni nám budou pouštět zimu do klimatizací, my jim zace teplo do bazénů a všichni budeme spokojení. Ach jo. Pitomost je nekonečná. |
|
|
tmoravec 20.2.2007 7:33Re: Re: Autor prostě jen mlží. nejsem klimatolog, ale velmi bych se divil, kdyby soucasna klimatologie byla zalozena na jedinem programu a na jedinem modelu. to mi prijde pritazene za vlasy. |
|
|
venkovan 20.2.2007 8:48Re: Re: Re: Autor prostě jen mlží. klimatologie asi ne, ale názory "drtivé většiny vědců" můžou. Jde o rozdělování peněz, oteplování je v módě a on se pak každý omluví, že si nevšiml. |
|
|
Jura Jurax 20.2.2007 14:17Re: Re: Re: Re: Autor prostě jen mlží. A na výraz drtivá většina jsem nepatrně alergický ... ono taky drtivá většina našich pracujících po právu odsuzovala rejdy zkrachovalých přisluhovačů poražené buržoazie a přivítala internacionální pomoc, jakož i později odsoudila chartu ... |
|
|
BOMBON 20.2.2007 9:19Re: Re: Re: Autor prostě jen mlží. safra, jak dlouho jsme jedli spenat, ten zdroj nesmirneho mnozstvi zeleza? |
|
|
honzak 20.2.2007 11:58Re: Re: Re: Autor prostě jen mlží. dej si tu práci a porovnej předpovědi ALADINa s radarovými a družicovými snímky skutečnosti. Mělo by Ti vyjít, že ani v relativně malé oblasti Střední Evropy není předpověď nijak závratně úspěšná. Z tohoi mimo jiné plyne, že model klimatu není ani náhodou dokonalý. Takže závěry konferenciéru, na něm založené jsou dobré opravdu jen k oblbování mas a tahání peněz z jejich kapes. |
|
|
BOMBON 20.2.2007 9:18Re: Autor prostě jen mlží. co2, ten osklivy sklenikovy plyn, se sam neztraci, je vyuzivan rostlinami. vitam v biologii na zakladni skole |
|
|
Honza42 20.2.2007 2:49To jste mě připomněl něco z oboru podobně složitého a náročného, jako je matematický model spalovacího motoru. Model byl sice na svou dobu špička, před jeho tvůrcem jsem byl vždy " v předklonu". Model měl ale drobnou vadu na kráse. Během zadání bylo nutno zadat nejméně 50 - 100 konstant, které nabývaly hodnot tu 0,5 jinde 2,8. Tyto konstanty se pokušely zohlednit právě ty matematicky nezahrnutelné vlivy. U motoru se jejich velikost dala alespoň "napasovat" na experimentální výsledky. U klimatu to vzhledem k nemožnosti experimentu provést nelze. Proto beru výsledky takových modelů s VELKOU rezervou. A myslím, že i autoři sami to klidně přiznají. Nejhorší je na všem totiž hysterická a neadekvátní reakce politiků. Cítí novou vlnu a chtějí včas naskočit. |
|
|
František 20.2.2007 8:34Re: To jste mě připomněl něco z oboru podobně složitého Jako elév výzkumu jsem byl nádeníkem na Celatronu z DDR ( počítač doby kamenné ). Cílem výpočtů bylo podpořit záměr vedení, ( prosazení kolektivního zhoršovacího nápadu ) který byl naukou termodynamickou neobhajitelný. Tehdy se přišlo s opravnými koeficienty, které se později slangově nazývaly Bulharský faktor a tady je jeho definice: "Bulharský faktor je libovolné číslo, jehož velikost je volena tak, aby dosavadní výsledek nabyl hodnot požadovaných." Jak vidno, nic nového pod sluncem. |
|
|
Pišta 20.2.2007 10:20Re: Re: To jste mě připomněl něco z oboru podobně složitého
|
My tomu říkali Bajokova konstanta. Za použití Žavesovy metoty (žádné velké sraní) a dosazením Bajokových konstant (baj oko) jsme dospěli k žádanému výsledku. |
|
pf 20.2.2007 2:07http://danhughes.auditblogs.com/2006/12/11/a-giss-modele-code-fragment/#more-3 v odkazu si muzete precist original clanku, z nehoz pro vas udelal Haas vycuc. Haas naznacuje, ze objevil podivnou konstantu Ediff a jeste obetave uvadi kus kodu ktery nasel 'pri brouzdani' - ovsem cudne si nechava pro sebe, ze to nasel autor blogu. Haas vam pro zvyseni ucinku neuvedl odpoved a vysvetleni autora programu a hlavne vliv te zahadne Ediff, ktere jsou na blogu uvedeny PROC? Aby zatajil zanedbatelny vliv tohoto parametru, ktery autor kodu vysvetlil, a bublina splaskla? Tvrzeni: ve foru diskutuji fyzici, vedci, klimatologove je ponekud prehnane: Je to anonymni blog s 13 prispevky, kde Haas prisel na to, kdo tam diskutuje? Takze Haas si precetl JEDNO malinkate forum, skromne neuvedl zdroj, aby nebylo videt, ze jeho .. Nasbíral jsem celou kolekci článků a mám dnes asi tady u nás druhý největší archiv k tématu..je ve skutecnosti JEDNO forum s 13 anonymnimi prispevky a s velkou slavou nam to naserviroval. Neuvedeni zdroju se ve slusne spolecnosti povazuje za plagiatorstvi, predstirani ze vycuc z jednoho textu je kompilat z velkeho mnozstvi zdroju je ovsem naprosto cisty podvod. Za neco takoveho to se vsude na svete pravem studentum nadeluje podminecny vyhazov.Kdyby chtel Haas opravdu napsat neco rozumneho, precetl by si neco o pouzitych aproximacich a jejich posuzovanich neco v odborne literature. Ale to by bylo opravdu potreba nashromazdit stovky clanku pro Haase mnohem mene stravitelne nez nekolik vykriku na webu. Bulvarnost na urovni Blesku, Pro Prazsky Hrad dobre, mimo ceskou kotlinu by takovyto vyplod byl povazovan za nejapny pokus o sabotaz kritiky IPCC panelu a publikovatelny tak v News of the World nebo Sun. |
|
|
Antonin 20.2.2007 4:19Re: http://danhughes.auditblogs.com/2006/12/11/a-giss-modele-code-fragment/#more-3 Vazeny pane Haasi, dekuji Vam za Vasi snahu vnest aspon trochu rozumneho uvazovani do te hysterie okolo "global warming". Myslim, ze je nejvice treba zabranit "vyvmyvani mozku", o nez se stoupenci te pofiderni a nepodlozene theorie pokouseji, zejmena mozku mlade a ovlivnitelne generace lidi, kteri ponesou vsechny dusledky (tim minim i ekonomicke) dnesnich politickych a absolutne idiotskych tendenci, jez jsou nam presentovany jako "zachrana planety". Vzdy je treba se ptat "Cui bono", a odpoved na tuto otazku hodne pomuze, jak se orientovat. Na webu je mozno najit seriozni prameny, jez vedecky zpochybnuji dnesni "politically correct" oficialni stanovisko. Jiste, nase civilizace muze zit jinak - zrejme pro dobro vsech a i "planety", ale nase zeme existuje asi 5 miliard roku, dosud vse "prezila" a nemam nejmensi obavu, ze prezije po nejakou dobu dele, i potom co lidsvo vyhyne. Povazuju za arogantni vyroky jako "kdyz my Zemi nezachranime - kdo ji zachrani?" Pro mne to znamena setrvani na statu quo, tedy zastavi normalniho behu veci ve vesmiru. A tez to znamena, ze se lidstvu pry podari udrzet dnesni stav veci na Zemi (at uz to znamena cokoli) natrvalo do budoucna. Ono to tak ve vesmiru myslim nefunguje. strachu povazuji za naprosty zlocin tech lidi, kteri se snazi manipulovat verejne mineni. Vim, ze je tezke pro prumerneho obcana se orientovat v te neprehledne smesi zprav o "global warming", jez se na nej vali ze vsech stran. Vetsina z nas nema potrebne vzdelani a pristup k faktum. Jsme - bohuzel - vystaveni pouze informacim, jez nam predkladaji media, a jez jsou casto neuplne, zkreslene a nekdy uplne nepravdive. (Cui bono?) |
|
|
kritik 20.2.2007 7:57Re: Re: http://danhughes.auditblogs.com/2006/12/11/a-giss-modele-code-fragment/#more-3 Příspěvek mi připomíná prohlášení mezopotámských kněží, když si Noe začal stavět Archu a tak zločinně manipuloval veřejným míněním. Že potopa minimálně v Mezopotámii byla, doufám nebude považováno za arogantní výrok. |
|
|
medved 20.2.2007 7:28Re: http://danhughes.auditblogs.com/2006/12/11/a-giss-modele-code-fragment/#more-3 Google je dobrý sluha ale zlý pán. |
|
|
Ladislav N. 20.2.2007 8:45Re: Google je dobrý sluha ale zlý pán.... |
... 
Svatá pravda. S pomocí Google lze (při troše hlouposti nebo i snahy) dokázat jakýkoli nesmysl. Google o všech vede dostatečně podrobnou databázi. Stačí najít dostatek "reprezentativních vzorků"... |
|
Jana 20.2.2007 9:53Re: Re: Google je dobrý sluha ale zlý pán.... Nás na ještě komunistické vysoké škole nám jeden rebelský učitel tvrdil, že jakékoliv tvrzení můžeme doložit pomocí citátů z Bible nebo Kapitálu..... Takže teď máme navíc i Google. |
|
|
A.S. Pergill 20.2.2007 0:22Hmm - tak nejen nekorektní vstupy ale ještě k tomu desítky "švindlových koeficientů". Tak takovýhle program bych dokázal sepsat taky. Možná i takový, který by ukazoval oteplení naprosto nezávisle na zadávaných vstupních datech Opravdu to vypadá, že bude nutné katastrofisty a oteplovače poslat do |
|
|
Vilém 20.2.2007 0:18Průhledné pomluvy pana Haase QA by naprosto nemohla projít především metoda argumentace z tohoto článku. Dověděl jsem se, že pan Haas objevil jakousi proměnnou v kódu, kterým procházel, a která se mu nezamlouvá, a proto model nesplňuje podle něj nutná kritéria. Sám nevím, kde přišel na to, že byly vynaloženy "stovky milard" dolarů, zato vím, že konference mluvila o "velmi pravděpodobném" vlivu, nikoli o jistotě, které se pan Haas dočká, leda až se upeče. Z jeho analýzy čouhá předpojatost, když autorům podkládá jakési úpravy kalkulací podle "společenské objednávky" - tak postupují pravicoví ekonomové z institucí, které pan Haas a jemu podobní obhajují, a jejichž činnost se svými důsledky skutečně vyrovná minimálně klimatické katastrofě. |
|
|
A.S. Pergill 20.2.2007 0:24Re: Průhledné pomluvy pana Haase Autor ví, o čem mluví. To je vcelku jasné. Už jen to, že se takováhle věc počítá ve vykopávce, jakou je Fortran, je dost na pováženou. |
|
|
Vilém 20.2.2007 1:08Re: Re: Průhledné pomluvy pana Haase Máte pravdu, a určitě se v tom odporném Fortranu počítá zastaralým způsobem, místo moderní modré matematiky, kterou aplikuje ODS na státní rozpočet. A pak to má vycházet k Vaší spokojenosti. |
|
|
Šumavák 20.2.2007 2:04nepřipalují se Vám housky? To, že je Vám horko nezpůsobuje globální oteplování ale rozpálená pec! Jděte chvíli stranou, ať se Vám neuvaří mozek !! |
|
|
lerak 20.2.2007 6:54Re: Re: Re: Průhledné pomluvy pana Haase Viléme, již dnes vlády vyhazují miliardy na boj (marný) proti globálnímu oteplování. Jo a před třiceti lety se psalo (a bojovalo) proti globálnímuu ochlazování!!! |
|
|
třetí 20.2.2007 8:00Re: Re: Re: Re: Průhledné pomluvy pana Haase Náhodou u nás na vsi bylo globální ochlazování ještě loni. To nachumelilo v listopádu a bez jediné oblevy byl sníh až do dubna. Letos tu na naší vsi máme zase globální oteplování. Ne a ne nachumelit víc jak deset čísel, o mrazu ani nemluvit. Ale kamarád z Toronta mi zase píše, že tam mají mrazy jak hrom. Tak se asi to globální ochlazování přesunulo do Kanady, že ? |
|
|
Mard 20.2.2007 14:45Re: Re: Průhledné pomluvy pana Haase Hm, na vašem místě bych se trochu poučil o oboru. Většina modelů prostředí je buď ve fortranu (matematické modely) nebo simule (logické modely). Fortran se velmi dobře překládá do strojového kódu (myšleno ve smyslu efektivně), jsou tam bohaté matematické knižnice a jde o celkem jednoduchý jazyk. Nevím co by mělo být výhodnější. Basic se nehodí (nejen iterpretovaný, ale ani překládaný), Pascal vytváří komplikované struktury, zkrátka nevím co jiného by se dalo použít. Něco jako C=^D++ nemá naději na realizaci. |
