Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Kdo dal oblakům jejich moudrost?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Šumavák 20.2.2007 18:47Vy jste také " pf "?? že za něj reagujete? |
|
|
JJ 20.2.2007 19:27Za nej? Toho jsem si nevsiml. Jenom me pobavilo, ze chcete z NP udelat server, kde se budou diskutovat numericke metody a jejich implementace ve Fortranu. |
|
|
LM 20.2.2007 19:07Re: Re: Já jen, aby to nezapadlo a nemusel jsteto hledat..... Pardon, ale nezabývám se dynamickým modelováním, takže ty kódy nemám... |
|
|
JJ 20.2.2007 19:24Re: Re: Re: Já jen, aby to nezapadlo a nemusel jsteto hledat..... Cim se tedy zabyvate? |
|
|
LM 20.2.2007 19:30Re: Re: Re: Re: Já jen, aby to nezapadlo a nemusel jsteto hledat..... Zpracování dat, empirické modelování,... |
|
|
JJ 20.2.2007 21:09Re: Re: Re: Re: Re: Já jen, aby to nezapadlo a nemusel jsteto hledat..... Diky za odpoved |
|
|
vládík 20.2.2007 17:56Jen drobnost: Popsal jste (možná zásadní) vady vámi studovaného programu. Jistě seriozně. Píšete však o chybách programů. Můžete vysvětlit, proč to množné číslo? |
|
|
Tomáš Haas 20.2.2007 20:23Re: Jen drobnost: Model software není jeden program. Jedná se o systém, jehož jednotlivé části pochází z různých dob, od různých autorů a psané jsou v různých verzích Fortranu. Některé komponenty jsou třicet let staré, většina je mnohokrát opravována, přepisována, modifikována a fixována opět různými autory. Některé užité výpočetní algoritmy jsou zastaralé, čemuz se diví dokonce jejich autor. Rozhodně to není moderní software. Pokud se má na základě výstupů tohoto systému utratit sto padesát miliard dolarů ročně, mělo by se podle mně začít tím, že se "utratí" několik milionů za nový spolehlivý a moderní softwarový systém a studie se zopakují. |
|
|
LM 20.2.2007 20:35Re: Re: Jen drobnost: To, co se opakuje, jsou některá integrační schemata nebo numerické záležitosti (asi nemá smysl vymýšlet a znovu testovat pořád nové a jen třeba o malinko lepší, když lze použít už existující s dobře známými vlastnostmi). No a taky se občas opakují některé dobře ověřené parametrizace. Udělat úplně nový model "na zelené louce" by bylo neskutečně drahé a neskutečně dlouhé. Kdybyste začínal opravdu od nuly (HW i SW) tak až k použitelnému ověřenému modelu to odhaduju na stovky milionů Kč a asi 10 let práce zhruba 10 lidí (několik zkušených klimatologů se specializací na modelování, několik progamátorů, technický personál u počítače nepočítám...) |
|
|
i.h. 20.2.2007 22:09Re: Re: Re: Jen drobnost: Pane Metelko, nebudte smesny. Jak vam pan Haas nahore pise, kdyz mam na zaklade nejakeho programu (implementace modelu) utratit stovky miliard dolaru, tak muzu vrazit aspon jednu z tech miliard do toho, abych tu implementaci udelal poradne. To neni jako si mydlit na kolene neco u vas v ustavu, s vasimi "10 lidi na 10 let". "Technicky personal u pocitace" nepotrebujete, kdy jste naposledy videl pocitac ? Maximalne jednoho dva maniky, kdyz uz je to nejaky poradny paralelni (kouknete se u nas v Hannoveru na RRZN). Zjevne nemate nejmensi paru o tymove praci na programech (minim profiky, ne vedce-bastlire), testovani, atd. Myslite, ze by se nenaslo za tu jednu miliardu dolaru "nekolik zkusenych klimatologu" ? Dyk v te Parizi jich byly plne saly ... Mozna nebyli zkuseni, to je mozne, a jenom mlatili pantem a nedokazali by vypotit ani podklady pro to modelovani ... to jste chtel rict ? No, to je teda blby, kdyz se na celem svete tech 10 lidi nenajde. Pekne jste nam potvrdil, ze tomu nikdo z vas klimatologu nerozumi ... to jste chtel rict ? |
|
|
LM 20.2.2007 22:28Re: Re: Re: Re: Jen drobnost: Vážený pane, podívejte se jen na tom na čem se počítají modely v ČHMÚ (http://www.chmi.cz/meteo/ov/aladin/oper/pocitace.php). A to je ve srovnání s tím nejvyspělejším světem taková lepší kalkulačka. Ani na tomhle nespočítáte globální model s dost velkým rozlišením v rozumném čase. Pokud byste chtěl něco, co by stačilo, tak něco na tenhle způsob? http://www.es.jamstec.go.jp/esc/eng/ES/hardware.html. Na to už by Vám 2 maníci nestačili. Pokud jde o SW, tak ten model, o kterém byla v článku řeč, rozhodně nepatří k těm nejlepším a nejkomplexnějším. Ta čísla o modelu "na zelené louce" jsem si nevycucal z palce, to je prostě zkušenost (ze zahraničí) Jinak v Paříži byly i modelářské špičky. O klimatologickém modelování víte houby, hlavně, že jste chytrej. Zajděte si pro informace na DKRZ nebo MPI. |
|
|
i.h. 21.2.2007 9:09Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobnost: Vite, pane Metelko, ja vas uz znam. Zase odpovidate na neco jineho. No a kdyz tam byly tydle spicky, tak ty by to za tu miliardu nevzaly ? |
|
|
LM 21.2.2007 17:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobnost: Oni to dělají. Někdo v USA, někdo v Evropě, někdo zase v Japonsku...l |
|
|
hecíř 20.2.2007 22:22Re: Re: Jen drobnost: Kristepane! Volaly matky a vinuly k prsům svá nemluvňata! |
|
|
Jenik 20.2.2007 17:47Konstanta Definice: "Melíškova konstanta je číslo, které je potřeba odečíst či přičíst, případně vynásobit či vydělit s obdrženým výsledkem, abychom dostali požadované číslo." Pochopil jsem, že v klimatických modelech se neupravuje výsledek, nýbrž již vstupní data. |
|
|
Ludva 20.2.2007 16:29Šetřit nebo nešetřit ? Problém oteplování spojili vědci s problémem CO2 ze spalování fosilních paliv. Vyřeší něco pozvolnější spalování ? Nebo naopak bude pro Zemi lepší spálit všech rychle a přejít na jiné zdroje ? Z minulosti známe přechod ze dřeva na uhlí a pak přidání ropy a zemního plynu. Vyčerpání fosilních paliv jistě urychlí rozvoj jaderných a alternativních technologií. Tak proč tomu bránit ? Nespálíme to v Evropě, tak to spálí v Asii, akorát, že my se tady budeme ploužit v prdítkách se spotřebou vymyšlenou zelenými mozky. |
|
|
Šumavák 20.2.2007 14:45z příručky mladého, zeleného (oteplovače klimatu ) : Chceme vam ukázat jak pomoci vyvolání strachu můžete udělat kariéru.Použijte následujici techniku a naleznete se na na cestě k bohatstvi a slávě! 1.-Vyvolejte paniku. -Nemáme čas cekat na vědu! Musime jednat okamžite. Zdiskreditujte skeptiky! Postavte je jako nečestné, nekompetentni, předpojate, rasistické, sexistické, koupené průmyslem. Odhalte svoje protivníky jako agenty po profitu touzicich kapitalistu. “Je znamé, že jste udělal vedeckou studii na zakázku spolecnosti XY. AG“! Kdyz se vas protistrana zeptá jaký přínos budou mit od vás pozadovane statni výdaje, odpovidejte „co je pro Vás důležitější:člověk nebo penize?" 2.-Stavte se do role oběti! Prezentujte sám sebe jako nezištně jednajiciho zastupce bezmocné většiny obyvatelstva, která je ovládána, zneužívána, desinformována, početně sice menší, ale mocnější skupinou protivniků (kapitálenm, exaktními vědami, ČEZem, "uhlenou lobby") a rychle získáte jako ”opozični myslitel” přízeň médií ! 3.- nátlak většiny: Tvrďte, že představujete mínění většiny, byť jste v tomto okamžiku jedinými bytostmi ve vesmíru, které tento nesmysl reprezentují. Většina lidí totiž inklinuje věřit tomu, o čem si myslí, že věří většina.S otázkou "o čem většina ?" můžete úspěšně prorazit pokud budete tvrdit, že "většina vedoucích, uznávaných zodpovědných, svědomí dbajících vědců sdílí můj názor" což se dá vyložit, že také patříte k té správné skupině..... Jako ze života, co? |
|
|
Šumavák 20.2.2007 14:51doporučuji vám, přečíst si některé diskusní příspěvky znovu, a přemýšlet o nich pod zorným úhlem této příručky...... (i když třeba pf či Psí vrah Čumil už nepatří mezi ty nejmladší.... |
)|
|
Anka 20.2.2007 14:57Re: doporučuji vám, přečíst si některé diskusní příspěvky Šumaváku, vstávej, mluvíš ze spaní!!!! |
|
|
pf 20.2.2007 15:38Re: doporučuji vám, přečíst si některé diskusní příspěvky Kocour vam to napsal vcera naprosto jasne. ? |
|
|
Anka 20.2.2007 15:40Re: Re: doporučuji vám, přečíst si některé diskusní příspěvky Napsal, a? Máme se kvůli tomu prát? |
|
|
Šumavák 20.2.2007 15:46pf, nejste trochu mimo? Kocour mi včera psal o příšťích volbách. mám z tohoto vašeho příspěvku usuzovat, že výsledek příštích voleb v ČR přímo závisí na stupni globálního oteplení? člověče, jděte do OBI ! ..................................(Když nevíte co by.) |
|
|
Anka 20.2.2007 15:54Re: pf, nejste trochu mimo? Kocour mi včera psal o příšťích volbách. No, a ne? Všichni budou tak rozhicovaní, že budou točit první klikou, která jim padne do ruky. |
|
|
Sch.glosátor 20.2.2007 16:14Kdepak, omezování produkce CO2 se vyplatí. Ale ne takovým způsobem jak propagují Zelení a jejich větrníkářská, pěstební a biopalivová lobby. Dlouhodobě se vyplatí snižovat spotřebu fosilních paliv a tím i závislost na nich ve prospěch jaderné energetiky. Ta je cestou k energetické a tedy i politické nezávislosti. Proto tolik křiku proti JE. Povolenky na CO2 a obchodování s nimi není nic jiného než díra do kapsy daňových poplatníků. |
|
|
JonV 20.2.2007 16:42Re: Kdepak, omezování produkce CO2 se vyplatí. Snižovat emise - nejen oxidu uhličitého - se vyplatí (téměř) JAKÝMKOLIV způsobem. Jaderné elektrárny jsou sice možná nejlepší řešení, ale ani ty "větrníky, výpěstky a biopaliva" bych tak úplně nezatracoval, stejně jako nám možná ještě Bursík ukáže jinou svoji tvář... |
|
|
Šumavák 20.2.2007 16:47Já si myslím, že spíš než jinou tvář nám Bursík ukáže záda a odkráčí na lepší do Brusele! |
|
|
stín 20.2.2007 14:07sevilla Myslím, že udělat rozumnej model klimatu nejde, je to příliš složitej systém. |
|
|
JJ 20.2.2007 13:37Posledni clanek byl snuskou nepravd a tendencnich tvrzeni ten dnesni pro jistotu fakta vynechava. Pan Haas me zklamal. Ne tim, ze NEVERI vedcum, na to ma pravo, ale tim, ze sklouzava k demagogii, ktera je minimalne srovnatelna s postojem zurivych ekologistu. |
|
|
enderv 20.2.2007 13:22modelovani != IT Jak uz nekteri prispevatele predemnou rekli, autor muze mit IT zkusenosti, ale z implementaci matematickych modelu nejspise ne. Pokud ano, tak by vedel ze "konstanty" jsou docela dulezite u vetsiny modelu, a doladuje se nimi model aby souhlasil (ve vetsine pripadu) z minulosti. Nemluve o tom, ze vetsina modelu samotnych je dost tvrde zjednodusena (protoze kdyby nebyla, tak to v rozumnem case nespocitaj.). Ve finacnim svete model ktery je o 1% "presnejsi" (pomineme-li diskuzi o tom co to vubec znamena, kdyz se bavime o financnich nastrojich kde je cena "mark-to-model") ale 10x pomalejsi, neprezije. Zajimalo by me co by autor rekl na nektere kreditni modely ktere (napr.) vesele tvrdi ze pravdepodobnost krachu je konstantni po docela dlouhou dobu (nebo jeste lepe korelace mezi vsema spolecnostmi v CDO portfoliu je stejna), a ohodnocuji se dle nich portfolia v stovkach miliard dolaru (a bankam to nejak nevadi, soude dle objemu obchodu). |
|
|
pf 20.2.2007 13:15psi vrah cumil mate zcela pravdu, kaji se. Nechal jsem se presvedcit samotnym haasem: na http://www.sumavak.bloguje.cz/ kde neleznete, krome dalsich prispevku haase i jeho pozadavek, aby na nej bylo pohlizeno jako na Pehe, ci Hanaka a jeho clanky v Pravu. Mela to byt snad obhajoba jeho sverazneho zachazeni se zdroji. Oznacil jsem ho tedy za publicistu, i kdyz propagandista je samozrejme mnohem pripadnejsi. |
