Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RADAR: Mýty, polopravdy a lži
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
slovan 17.12.2008 7:57Re: korelační impuls To mate sice pravdu, ze timto zpusobem lze pracovat, ovsem nastava tady problem s odstupem signal/sum na vstupuprijimace. Pri impulsnim rezimu dostanete dostanete na vstupu signal s vetsim odstupem od sumu, se kterym se lepe pracuje a samozrejme to umozni delsi dosah. Korelaci a kompresi muzete vytahnou signal i pod urovni sumu ale ma to samozrejme omezeni. |
|
|
Clairvaux 17.12.2008 7:56Více méně je radar k ničemu |
|
|
fox 17.12.2008 7:54Re: dejme tomu, že raketa letí naším směrem Tak toto jsou pitomosti.Nejlepší je ta protizbraňa!Antirakety s jadernou náloží byly dříve,pro velkou nepřesnost.Souzčasné ničí prostým nárazem. Článek je dobrý.Je napsán trobhu populárně,ale přiměřeně.Jak vidno mnoha lidem nesrozumitelně.Víte,jak jsme na tom s fyzikou a matikou?bledě. |
|
|
Josef Vrátil 17.12.2008 7:43Re: citát v první větě sedí- ale i na Vás Lepší trocha nafty v rybníku, než ruská/iránská/korejská raketa nad hlavou... |
|
|
honzak 17.12.2008 7:40Re: korelační impuls Opravdu? Rozhodně nebudou vysílat stále (nic odraženého by systém nepřijal) a navíc se signály jednotlivých prvků budou s největší pravděpodobností sčítat amplitudově sčítat. Intensita elektromagnetického pole zatím stále klesá se čtvercem vzdálenosti (izotropní zdroj), takže když potřebuju signálem "dostříknout" na velkou vzdálenost, musím anténní systém pořádně nakrmit. Leda že by soudruzi v bruseli vydali směrnici, že tomu tak není.... |
|
|
unh 17.12.2008 7:39Opravdu jde o ochranu Evropy? Pokud ma byt radar soucasti obrany NATO a chanit Evropu tak by bylo normalni aby se na tom clenske staty podileli. Jakkoliv hlavni naklady nesou USA tak i Cesko to bude neco stat. Proc Nemci, Francouzi nebo Italove se nepodili na nakladech? Pokud Rusove rozmisti rakety v Kaliningradske oblasti (a planuji jejich vetsi dolet) tak se bude muset zvysit obranyschopnost Ceska. Koupi nam treba Nemci protiraketovy system Patriot, Svedove daruji stihacky, atd.? A Rakusaci? Protestuji proti Temelinu a my je budeme zadarmo chranit aby jim bomba nespadla na Viden? Anebo nejde o kolektivni obranu Evropy jak tvrdi vlada? Cesko nedostava ani moralni podporu. Navstevy statniku jak je ten radar dulezity i pro ne a jak moc se za nej primlouvaji. Prijezd ministru obrany do Prahy a natoceni videokliou s Parkanovou, atd. Ta ochrana Evropy vypada jako ucelova lez. |
|
|
Josef Vrátil 17.12.2008 7:39Re: Šmarjá, co je to za řeči o ruských základnách? A jen tak náhodou, Evropu to nemá chránit??? My nejsme "Západ"? My nejsme v očích islámských extrémistů "nevěřící psi"? Občane "JC", chtělo by to občas trošku přemýšlet, občas se podívat do novin, občas i do té učebnice dějepisu a zeměpisu a občas trochu potlačit tu hloupou protiamerickou nenávist... |
|
|
akjos 17.12.2008 7:38Re: citát v první větě sedí- ale i na Vás tak takhle jsem se také zeptal- bez té nadávky, protože se považuji za slušného člověka a neurážím nikoho , kdo má jiný názor, a bylo mi řečeno: - stálé osvětlení, výkonná klimatizace, veškeré obslužné činnosti kolem radaru musí být neustále připravené k okamžitému nasazení. jestli si někdo představuje, že teprve po signálu ze sledovacích satelitů někdo poběží nahodit celý systém, tak to by ten radar vůbec nemuseli dělat. Koneckonců, zkus v okamžiku zapnutí cirkulárky hned řezat poleno. |
|
|
Josef Vrátil 17.12.2008 7:35Re: Ubohá argumentace autora Vážený soudruhu stratégu! Prosím Vás, nahlédněte ještě jednou do odborné literatury a současných zbraňových systémech a podívejte se, jak vypadá "antiraketa" a jak vypadají třeba "rakety středního doletu s jadernou hlavicí"... A už Vás raději ani nebudu zatěžovat tím, že obě mají zcela rozdílný naváděcí a řídící systrém, odpalovací zařízení a podobně... Taktéž bych doporučil modernější učebnici dějepisu, tu z doby rozkvětu socializmu raději odložte... Větší hovadinu jsem dlouho nečetl... Dobře Vás ten Tamáš, nebo Putin platí... |
|
|
Jezek 17.12.2008 7:35Re: dejme tomu, že raketa letí naším směrem Ty trotle. Antirakety nebudou mít žádnou výbušninu. Budou ničit kinetickou energií. Že něčemu nerozumíš, ještě neznamená, že to neexistuje. |
|
|
honzak 17.12.2008 7:35Re: Dobrý článek Také mám silný pocit, že za horizont se ohnou podstatně delší vlny. Ale je to již 35 let, co jsem se učil teorii a tak sebekriticky zalézám. |
|
|
honzak 17.12.2008 7:32Re: citát v první větě sedí- ale i na Vás jen pro uklidnění - špičkový impulsní výkon 4,5 MW vypadá hrozivě. Mnohem méně hrozivě vypadá, když zjistíte, že tento výkon je zapnut zhruba 50 - 100x za vteřinu na dobu ve zlomcích mikrosekund. Dále bych Vás upozornil, že XBR radar není PŘEHLEDOVÝ (jako např. meteoradar na vrchu Praha, pár kilometrů od zamýšlené základny) ale "střelecký". Je tedy "namířen" do určitého sektoru, který "prosívá" svým paprskem (elektronicky rozmítaným v azimutu i elevaci). Takže obava o Ruzyň je ve stávajících podmínkách lichá. Tzv. vojenské Brdy (VVP Jince) mám projeté na kole docela dost a obavy o znečištění obou Padr´tských rybníků jsou opravdu vykonstruované. Račte si na kótu zajít a uvidíte sám. Nafta a maziva, která se do půdy dostala během fungování VVP Jince za všech režimů (zejména na tzv. dopadových plochách) jsou jistě mnohem horší. Na vojně jsem velel přehledovému radaru P35 s impulsním výkonem 6 MW. Střední výkon cca 600W stěží ohřál buřta na zářiči antény - ověřeno v praxi v roce 1975 na letišti Čáslav. Famózní lidovecká pěnice problému opravdu uškodila. Ona už jiná, lepší, nikdy nebude. |
|
|
Veselý 17.12.2008 7:23Dobrý článek ale kdo nechce, ten neslyší. Ty drobné nepřesnosti bych autorovi nevyčítal, je to článek vysvětlující princip, ne detaily. Jen jsem neslyšel o radaru, který pracuje přes horizont. Možná Věra, ale ta pracuje na jiném principu. |
|
|
Lovap 17.12.2008 7:18Re: Ubohá argumentace autora 2) Pri súčasnom stave to možné je - nosiče sú totiž len upravené Minutemany. Cieľ sa veľmi ľahko zmení naprogramovaním hlavice - uvedom si, že raketa sama je len NOSIČ, dôležitá je len hlavica. |
|
|
zapa 17.12.2008 7:07korelační impuls Autor ani diskutující zatím neuvedli skutečnost, že tento typ radaru impuls syntetizuje matematicky a skutečné impulsy nevysílá. Údaj o špičkovém výkonu impulsu je zavádějící, to jen výrobce si chce udělat reklamu před generály a poněkud nadsazuje parametry svého zařízení. Ve skutečnosti prvky radaru vysílají stálým výkonem signál modulovaný vhodným kódem s vhodným fázovým posunem, odražený signál se výpočetně zpracovává (array processing, beam forming, convolver/correlator) a teprve při tomto matematickém zpracování se syntetizuje korelační impuls, který soustředí energii signálu za delší časový úsek do jednoho okamžiku a místa v prostoru. Korelační impuls spočítaný až po příjmu signálu tedy určitě nikoho neusmaží. |
|
|
Nomen 17.12.2008 6:57Jestli radar nefunguje proti Rusům, tak nemá smysl.... Jinak dle terminologie, je autor zřejmě zaměstnanec Grillbaru.... |
|
|
Kanuk 17.12.2008 6:41Re: Pár poznámek - dodatek Tento můj názor potvrzují údaje o tom, že brdský radar má být vázán s protiraketovými raketami Patriot, jejichž baterie má být umístěna v Polsku. Podle ůdajů Wikipedie, rakety Patriot byly použity na Blízkém východě proti taktickým balistickým raketám Scud. Podle údajů US Army, s účinností 80 procent. Podle údajů nezávislých, s účinností 0. Račte si vybrat, jak jsem koupil, tak prodávám, já u toho nebyl. |
|
|
honzak 17.12.2008 6:35Re: Ubohá argumentace autora cos pil, pepane? Asi na školení nalévali vodku, že? Článek opravdu dělá XBR radaru medvědí službu, ale tvůj příspěvek se taky moc nepovedl. Závěrem upozornění - každým dalekohledem můžeš sledovat KOHOKOLIV!!! Dej si bacha na lidi s dalekohledem! |
|
|
Kanuk 17.12.2008 6:34Pár poznámek 1) Pan autor se snaží vysvětlit některé problemy radaru, převážně technické. Je zřejmé, že trochu o technice a fyzice ví, aspoň natolik, že chápe rozdíl mezi průměrným a pulsním výkonem. Na druhé straně je zřejmé, že jeho technické a fyzikální vědomosti mají mezery. Já bych ho typoval tak na učitele fyziky, který vystudoval pajdák, nikoliv MFF. 2) Pan autor se mýlí ohledně dosahu radaru, který má být - již o tom byla řeč na NP - cca 7000 km. Tento dosah je umožněn tím, že se jedná o tak zvaný "over the horizon radar", t.j. přeshorizontový radar(?) pracující s vlnami, které se šíří podél povrchu Země, teda aspoň jejich část. Protože tento obor není moje parketa, bližší informace dát nemohu. 3) Pan autor se také mýlí o možnosti vzniku škod uvnitř letadla. Existuje t.zv. Faradayova klec, t.j. prostor uzavřený vodivou vrstvou, teda v případě letadla plechem (s výjimkou britských Mosquitos, které byly stavěny z překližek). Elektromagnetické pole nemůže proniknout do Faradayovy klece. Může se ale stát, že EM signál je zachycen antenou, která jej svede na vstupní obvody elektroniky, které by tím mohly být zničeny. Něco podobného by se mohlo stát při zásahu letadla bleskem. Protože cestující a posádka jsou uvnitř Faradayovy klece, blesk je nemůže ohrozit. Může ale zničit elektroniku, do které by se dostal antenním svodem. Pan autor zřejmě přenáší informace, se kterými se někde potkal, ale jeho znalosti fyziky nestačí na to, aby rozlišil, co je skutečnost a co je blábol. Abych případně uspokojil p. Josku, tak já mám MFF KU - fyzika, a licenci jako pokročilý radioamater. Podle mého osobního názoru, "brdský radar" je pouze penězovod do těch správných kapes, bez jakéhokoliv technického významu. Rusové to vědí, ale jejich námitky proti radaru jsou jenom řečňování, aby to nevypadalo, že Američané si mohou pod ruským nosem postavit, co je napadne. |
|
|
Hroch 17.12.2008 5:24Re: Raději ruské rakety než americký radar ! Vůbec nejlépe by bylo se stát jednou z "Federativních" repubilk Sovětského Ruska. Budeme tak jak za blahých časů nerozbornou hrází před štvavým imperialismem.
|
|
|
lookas 17.12.2008 5:15Re: citát v první větě sedí- ale i na Vás ps: pravdepodobne si pletete stredni (to nema nic spolecneho s "klidem") a spickovy vykon - ale to je u podobnych tlachalu normalni ... |
|
|
lookas 17.12.2008 5:14Re: citát v první větě sedí- ale i na Vás 170kW v klidu? A co asi v tom klidu dela, ze ma takovy vykon, joudo? |
|
|
lookas 17.12.2008 5:11Re: Ubohá argumentace autora Josko, jste skutecny hlupacek ... jen dve poznamky: 1) Topolanek nikdy nerekl, ze radar bude "spiclovat rusko", maximalne rekl neco ve smyslu, je to jde proti strategickym cilum ruska, coz je zcela v poradku 2) Výměna antiraket za jaderné je otázkou možná hodin - a jak to pak asi bude fungovat ty moulo? Kdyz pominu to, ze ta vymena asi tak snadna nebude (nevim jak moc jde vymenit raketa zeme-vzduch za raketu zeme-zeme), tak k cemu by jim asi pak takovy radar byl, kdyz by chteli hodit atomovku nekam na rusy? To zvladnou i bez radaru ... |
|
|
lookas 17.12.2008 5:05Re: Gratuluji, takovou krávovinu ještě nikdo nenaprsal a neotiskl A co nejaky konkretni protiargument, soudruhu pobaveny? (nebo spis pomateny?) |
|
|
bruner 17.12.2008 4:46dejme tomu, že raketa letí naším směrem radar ji uvidí ve vzdálenosti 1000 km. Nad hlavou ji máme za cca 2 minuty. A v této době musí padnout rozhodnutí, že se vystřelí protizbraňa ta se musí dostat na dráhu rakety a buď se do ní přesně trefit, ale má malou tychlost a hmotnost, aby raketu destruovala nárazem a pak musí vynést jinou nejlépe atomovou trhavinu. Tohle objasnění přijde později, až bude systém na místě a aby se využil, budou nám vysvětlovat, že opravdu ale opravdu nic jiného nezbývá, než protizbraň vyzbrojit atomovými hlavicemi. A tak se milé děti dostaly mírové hlavice na dosah Ruska. |
|
|
Muki 17.12.2008 2:51no jo Vzdyt o radar vubec nejde. Jde o to, ze americale lezou do ruske sfery zajmu. No a tady se to deli. ti co by v tomto deleni sveta chteli byt na zapade, jsou pro radar, ti co, ne se sympatii, ale ze maj strach s rusu, uznavaji, ze lezime v ruske zajmove sfere a tedy na vychode, chteji vyhovet co si rusove preji |
|
|
zdeněk 17.12.2008 2:29zato vy byste hrdinně padnul pro někoho jiného že? |
|
|
blbej 17.12.2008 2:19Dobvý den pvapove hvězd a pvuhů Dobvý den pvapove našich dvuhů. Já jsem zvedl pohved svůj nahovu. |
|
|
Větší vlastenec 17.12.2008 2:12Skvělá argumentace soudruha Josky Drahý soudruhu, Tvůj rozbor provokačního článku agenta CIA má jedinou chybičku : je příliš dlouhý. Stačilo napsat : NATO je útočný pakt, Varšavská smlouva je obrannou hrází proti zločinnému imperialismu. Takže, soudruhu Josko, příště prosím úderněji.
|
Volte ČSSD, volte obnovu pevného spojenectví mezi českým a ruským lidem ! |
|
Větší vlastenec 17.12.2008 2:04Raději ruské rakety než americký radar ! Americký radar znamená válku a smrt ! Na Brdy a okolí dopadnou ruské jaderné rakety. Bude konec. Jestli ale v Brdech budou opět ruské (sovětské) jaderné rakety - stačí je dát do původních podzemních sil z 80.let - tak se nic nestane. USA na nás nezaútočí. Je to jasné ? Raději zopakuji : útočný americký radar = SMRT, mírové ruské rakety = normální pohoda.
|
Jestli jej dovolíme postavit, Rusko se bude právem cítit zkráceno ve svých právech na kontrolu svého "blízkého zahraničí". Bude se právem cítit uraženo drzostí malé zemičky.
