Branik 21.4.2008 12:49

a kdo je vinen?

Uz delsi dobu mi to vrta hlavou: Je na tom neco, neni? A co kdyz to opravdu zpusobil clovek?

Tak jsem se rozhodl ucinit vedecky pokus: Pred rokem jsem prestal jezdit autem a pred pul rokem jsem prestal jezdit i na motorce. Chodim pesky a jezdim vlakem.

Nyni jsem vyhodnotil vysledky meho pokusu a zjistil pravdu: Od rijna 2007 se na severni polokouli signifikantne ochladilo. Jako dukaz tohoto ochlazeni opadali veskere listnate stromy a dosti casto uz ani neprselo, nybrz pouze snezilo. Nekolikrat se i stalo, ze napadany snih zustal lezet, dokonce nekolik dni.

Nyni jsem prezkoumal vsechny parametry meho pokusu a vse jeste jednou propocital.

Ale vysoce signifikantni pokles teplot na severni polokouli za poslednich sest mesicu je asi opravdu zpusoben clovekem. A co je jeste horsi: Ten clovek jsem ja! Velmi toho lituji a slibuji, ze se polepsim

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MPL 21.4.2008 12:47

Období 1000 let a vliv člověka na globální oteplování

O globální změně klimatu se dnes píše a mluví všude. Tvrdit na základě grafu s obdobím dlouhým 1000 let, že se posledních 100 až 150 let globálně otepluje pouze a jen vlivem člověka, to mi přijde poněkud zjednodušující. Mám před sebou další dva grafy z časopisu Svět č.4/2008 z článku - "Hysteorie" klimatických změn- ( graf "hokejka" je tam taky). Autorem článku v časopisu je hydrogeolog. Jeden z grafů zahrnuje období  dlouhé 5000 let, tj od -3000 let před n.l. po dnešek a další jde zpět  až 60 milionů let. Graf s obdobím 5000 let  znázorňuje několik velmi prudkých nárůstů a i poklesů globálních teplot v celém svém období. Navíc až do r. +500 n.l., tj. od -3000 let před n.l. až +500 let n.l., byla globální teplota neustále nad 0°C!!! Posledních cca 900 let je teplota pod 0°C a od r.1900 stoupá (teplota v r. 1995 je uvedena 0°C). Další graf s časovým rozsahem do -60 milionů let ukazuje globální teplotu +8°C (před 60 mil. let), pak teplota roste až na +12°C (před cca 45 mil. let). A dlouhé období i s dobou zalednění Antarktidy (cca -30 mil. až -22 mil. let), odledněním Antarktidy (-22 až -12,5 mil. let) a znovu jejím zaledněním má znázorněnu globální teplotu neustále nad 0°C. Teprve od cca -5 mil. let je zde pokles globální teploty k 0°C a pod 0°C. Nevím jestli to popisuji dost srozumitelně, popisovat graf je obtížné. Časopis není odborný , tak mi není jasné,  zda jsou grafy správné nebo ne. Předpokládám že ano. Pokud tyto grafy nejsou v pořádku, tak by mne pro srovnání docela zajímal nějaký odkaz na " ty správné grafy", které zahrnují delší časové období a ne jen 1000 let. Zcela určitě člověk klima ovlivňuje místně, o tom se už nepochybuje. Jestli ale souhrn těchto místních vlivů mění i výrazně globální klima, to mi z těchto grafů,  pokud "sedí", nijak nevyplývá. Ti co tvrdí, že ano, měli by uvést nějaké procentuální vyjádření (např. člověk ovlivňuje glob. klima z 58%  nebo z  ???%  a své tvrzení zdůvodnit).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 21.4.2008 12:36

Re: Re: Re: kde se v rámci GW vzaly ty tuhé válečné zimy

Nojo, ale ta zima nebyla globalne. Napriklad v USA byla 30.-40. leta nejteplejsi v historii. Globalni ochlazeni nastalo v prubehu let 50.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 21.4.2008 12:33

Re: včera jsem

Jeste bych k tomu dodala, ze ve Velkorisi meli rovnez velmi prisne zakony na ochranu zvirat, takze bylo mnohem snazsi si k pokusum opatrit nejaky ten material z koncentraku, nez dostat povoleni pouzit morcata. 

A jestli myslite, ze tato "pra-zelena" tendence se nyni neobjevuje, tak se pletete...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 21.4.2008 12:30

Jestli p. Brezina něco umí...

...velmi dobře, tak napsat arogantní článek, ale to je asi tak všechno.

Mann je stejná prehistorie jako ti dva pánové, co ho (asi) vyvrátili. Ale je to takové hezky jednoduché a z jednoduchých předpokladů se dají dělat hezky vypadající jednoduché, pádné závěry.

Problematika je mnohem složitější a p. Metelku vůbec nevnímám jako jednostranně zaměřeného. Problém je v tom, že pod palbou p. Breziny se každý původně rozumný člověk stává tím, kým chce obratný manipulátor p. Brezina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 21.4.2008 12:29

Vlhke interglacialy.

Zephyr si tady plete dve veci. Obdobi Zeme nazyvana "sklenik" a "lednice" (hothouse a icehouse) a obdobi mezi zalednenimi v ramci icehouse.

V soucasne dobe se Zeme nachazi (navzdory vsemu otepleni) v obdobi "lednice". Proto na Zemi existuji oblasti s konstantnim zalednenim, proto jsme meli pred temi cca 12 000 lety zalednenou severni polokouli. Zephyrovo vlhko a hniti stromu nastojato nastane az v obdobi 'skleniku", az hladiny mori stoupnou a na Zemi nezbude zadna zalednena oblast.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 21.4.2008 12:27

Re: Re: když se konaly jaderné zkoušky, tak víc pršelo

Ale no tak, zase si někdo plete klima s počasím? To přece Metelka vždycky všem vytýká!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

cb 21.4.2008 12:23

Re: Re: Re: když se konaly jaderné zkoušky, tak víc pršelo

Kdyby to byla pravda, tak bychom v pripade zakazku letecky dopravy do pul roku zmrzli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zebra 21.4.2008 12:15

Re: Re: Re: Re: Re: Melouni a zeleni komunisti

Sedí co ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karlos 21.4.2008 12:09

Re: Re: Re: Re: názor

Ty milióny dětí v těch rozvojových zemích umírali vždy....Ano je to kruté, ale bohaté země těm rozvojovým pomohli málokdy a málovčem...Tak proč teď najednou ubíráme rozvojovým zemím....Ono ubrání z "ničeho" je zase nic.....A ty země si budou dělat co budou chtít - jako to dělali vždy....budou chtít používat freony(protože jsou levné), tak je budou používat....Vždyť DDT tam sypou do vody ještě dneska....A proč??Protože je to nejlevnější a protože jim bohaté země nijak nepomůžou s jinými, méně škodlivými, stejně účinnými(ikdyž u DDT je to dosti diskutabilní) látkami proti komárům......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 21.4.2008 12:06

Re: Re: kde se v rámci GW vzaly ty tuhé válečné zimy

porozumět čtenému textu.... Jednalo se o VÁLEČNÉ roky (WWII). A výšková letecká doprava existovala, pravda asi o 3 km níž než dneska. Zato fest mohutná, zvlášť ke konci války. Obrovské množství spalin z hořících měst , rafinérií a válečné techniky. Tedy CO2 jak naděláno. A přitom zima jak v ruským filmu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D.M. 21.4.2008 12:06

Re: Rozbor blábolů Mr. Zephyra

Jste velky hlar. Nikdo nepopira vliv vodni pary. Ba prave naopak: vodni para je nejdulezitejsi sklenikovy plyn. Vy jste publikace IPCC nezahledl ani koutkem oka.

Jste prosty lhar

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gonzales 21.4.2008 12:05

Re: Re: Re: Re: Melouni a zeleni komunisti

Dlouhé to je, ale jinak to sedí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 21.4.2008 12:04

Re: Re: Skeptiku je vic. Byvaly reditel IARC z Aljasky

Nikoli, pod ledovcem byly parezy, ne kmeny. A nebyly naplavene, viz tato veta:

All stumps were still rooted to their original soil and location.

Vsechny parezy byly stale zakorenene ve sve puvodni pude a na svem miste.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AA 21.4.2008 12:02

Osel neurazim

Ale ja sem neurazil Osel, jen ten clanek, kteri cituje pan Brezina  Osel pise docela zajimave clanky, samozrejmne kromne oteplovani, kde Dr. Mihulka je schopen napsat podobne ideologicko-antizeleno-pseudoklimatologicke clanky

Mnoho lidi si jednoduse neuvedomuje, ze klimatologove NEJSOU ekologove

Za odkaz na ten clanek dekuji - portal www.co2science.org dobre znam... co se tyce zvysovani globalniho vyskytu pozaru, zminovany clanek Riano et al. (2007) publikovany v Global Change Biology v skutku uzavira, ze v letech 1985-2000 nedoslo k statisticky vyznamnym zmenam ve vyskytu pozaru. Ten zaver je v poradku, nejsem si ale uplne jist, jestli by to same platilo i pro obdobi rekneme 1950 - 2000 a anebo 1985-2007. Pozary jsou extremne komplexni zalezitost, ale je nesporne, ze sucho a vyssi teploty podporuji rozsah pozaru... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zebra 21.4.2008 11:56

Re: Kdyz napisu,

Když napíšete, že je zebra sudokopytník, utvrzujete o sobě dojem nevzdělance.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 21.4.2008 11:55

Re: neumíte prohrávat pane březino?

U článku na Oslu je zcela jasně napsáno redakcí, že jde o hoax. Proto, prosím, nenapadejte Osla, který je dle mého jeden z nejlepších českých populárně vědeckých serverů. Pan Brezina si toho asi nevšimnul, čímž trochu diskvalifikuje svoje argumenty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 21.4.2008 11:55

Re: Re: Odvazuji se predpovidat,

Ale houby s octem.

Ty hladomory jsou zpusobeny naprosto neefektivnim, lec "udrzitelnym" hospodarenim dotycnych zemedelcu. Takze krome toho, ze rucne okopavaji sva policka (at uz jsou k nim v jakemkoli vlastnickem vztahu) tak to na uziveni NESTACI a museji jeste shanet dodatecny prijem a potraviny dokupovat. 

V tom Zimbabwe komercni farmy byly belochum vyvlastneny. Nektere byly rozdeleny a "rozdany", ale upadaji, protoze dotycni novi farmari proste nemaji prostredky. Navic, puvodni strojove vybaveni bylo rozkradeno a zniceno, takze ani nemohou pokracovat v puvodnim  hospodareni ve velkem,rekneme treba  "druzstevnim zpusobem".

Nektere farmy byly ponechany ladem, nektere si nechali clenove vladnouci vrstvy a maji je jako letni sidla, pricemz pole lezi opet ladem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zebra 21.4.2008 11:52

Re: Re: Re: Melouni a zeleni komunisti

Dlouhé, zbytečné a chybné. Zjistěte si význam sousloví terminus technicus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 21.4.2008 11:47

Kdyz napisu,

ze zebra je sudokopytnik, je to nadavka nebo omyl ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 21.4.2008 11:36

Re: Re: ovšem problém je

Ano, ale začal sis ty

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mard 21.4.2008 11:32

Re: Re: názor

Osobně jsem přestal pokládat pana Metelku za relevantní autoritu, když v otázce zda je primární vzrůst teploty nebo změna klimatu, tak tvrdil že primární je změna klimatu. To pokládám za hloupost, nelze zapřahat vůz před koně. Něco vyvolalo, zejména na severní polokouli, u povrchu planety, vzrůst průměrných teplot, což následně vyvolalo změnu klimatu. Pan Metelka se domnívá že je tomu naopak, tedy že něco vyvolalo změnu klimatu (on se domnívá že vzrůst koncentrace CO2) a to přineslo oteplení. Což pokládám za logický nesmysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarolim 21.4.2008 11:32

Re: Re: Re: Nuž teda...

A prosimvas, z tech dvou kraliku je to Bob nebo Bobek?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 22 21.4.2008 11:30

Re: Re: Ty ovšem dokazují, že kdysi bylo i tepleji

AHATeď už jsem to pochopil - to, že se otepluje NEVADÍ, ale je to moc rychlé a to VADÍ. Nakonec ale ani to oteplení před 7000 lety není moc dobré, protože bylo rychlé. No a? Jak rychlé? A kdo za to může?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gerard 21.4.2008 11:29

Re: Pane Brezino, diky

Jenom malá poznámka, nejsou to "chilisti", ale chiliasté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 21.4.2008 11:27

Re: Re: Melouni a zeleni komunisti

Meloun je recentne (10-20 let) zavedeny terminus technicus pro a) prislusnika strany zelených, b) pro jejich privrzence. Vyvinul se analogii ke vzhledu znameho ovoce (nebo zeleniny, jak je libo), pestovaneho v teplejsich oblastech: uvnitr rudy s hnedymi seminky, na povrchu tenka zelena slupka. Pouzivan kvuli podobnosti povahy, argumentace a cinu techto dvou skupin lidi s povahou, argumentaci a ciny lidi, jejichz politicka orientace je obvykle vyjadrovana rudou nebo hnedou barvou (lze najit v symbolech techto politickych hnuti). Zeleny komunista vyjadruje totez, chybi pouze barva hneda, implicitne obsazena v barve rude. Faktickou oporu pro toto slovni spojeni lze najic v kadrovem obsazeni starsi i mladsi generace Strany Zelených v Nemecku, kde prakticky vsichni (pravdepodobne uplne vsichni) clenove vedouci vrstvy zacinali svou politickou karieru v Komunisticke strane Nemecka ci jejich mladeznickych organizacich. Jak vidite, tyto pojmy jsou fakticky (sachlich) podlozene. Pokud je pojimate jako nadavky, je to pouze vas problem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gerard 21.4.2008 11:26

Re: Re: Melouni a zeleni komunisti

Meloun je v politickém názvosloví terminus technicus, který popisuje člena nebo příznivce strany, která se sama nazývá zelenou. Tento termín je založen na některých vlastnostech, které má takový člověk společné s výše zmíněnou zeleninou "meloun".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mard 21.4.2008 11:25

Rozbor blábolů Mr. Zephyra

Radioaktivní částice se mohou indukovat tam vznik aerosolů. Víte co to je ty vaše částice? To je prostý prach, který se sám o sobě podílí na vzniku aerosolů. To že je radioaktivní na věc nemá nejmenší vliv. Ionizující záření se nikde nepohlcuje (účinný úrůřez je velmi malý, pravděpodobnost srážky zanedbatelná). Nikdo přece netvrdí, že koncentrace CO2 může za všechno

současné oteplování. Ale ano. Panel OSN vliv metanu a vodních par pomíjí, vliv CO2 je prý dominantní. Pozn. netvrdím že je to pravda, jen popišuji co tvrdí. Antropogenních faktorů může být celá řada. Jistě, ale zejména faktorů, které člověk neovlivňuje. Jako je například intenzita slunečního záření, sklon zemské osy, změny zemského jádra, atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZEPHIR 21.4.2008 11:22

Re: Ty ovšem dokazují, že kdysi bylo i tepleji

No ovšem, ale dokazují také, že to kdysi bylo hodně dávno. A že se oteplilo tak prudce není vůbec jisté. A to že doba ledová skončila před 7.000 lety taky není moc dobré, interglaciál by měl nastoupit mnohem pomaleji. Měl by být vlhký a koncentrace CO2 by měla teplotu následovat a ne předcházet. Nebojte, mam ty grafy nastudované.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Valle 21.4.2008 11:20

Pane Brezino, diky

Lidi potrebujou straseni; pamatujete se jeste na tu katastrofu ktera nas cekala prevniho ledna roku 2000 - to same bylo tesne pred rokem 1000 -tehdy si rikali "chilisti". Hruzy se nekonaly. Ted nas ceka globalni usmazeni, pred 30 roky globalni umrznuti. Co nas skutecne ceka za tech sto let nikdo nevi. V roce 1890 se urady obavali ze stoupajici mnozstvi kobyliho trusu uplne znici Londyn. Dneska je to CO2.

Smutne je, ze trpi veda, tak jak jsme se ji neucili naceskych komunistickych vysokych skolach. Leninova kniha Materialismus a empiriokriticismus tvrdila ze prava veda neexistuje, veda je vzdy subjektivni, ovlivnena vladnouci tridou. Lenin mel nakonec pravdu, i kdyz se nam to nelibilo tehdy a nelibi dneska! Politici dneska rozhoduji co je vedecky fakt, na co daji penize.

Skoda, tahle diskuze ukazuje ze to je vira a ne fakta a zdravy selsky rozum co rohoduje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek