25.10.2020 | Svátek má Beáta


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Rudý gentleman 1.7.2007 13:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

:-) Taky jsem si všiml, že to nějak skrývají. Na takové neurčitosti stavět jakékoli předpovědi, a ještě jimi strašit....to je horší než šarlatánství. Základní fakt jako teplotu neznají, ale chtějí zkoumat podružnosti jako procenta izotopů uhlíku CO2 v atmosféře :-D. Zvláštní věda, ta klimatologie...

LM 1.7.2007 17:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Víte, co mě tady fascinuje? Spousta lidí je tu schopna pseudoodborně tlachat, ale když jim člověk dá odkaz na internet, ani se nenamáhají si to projít a pořád dokola se ptají na věci, které v tom odkazu jsou.

Takže v tom odkazu jsou teplotní anomálie v měsíčním kroku, je tam uvedeno vzhledem k jakým hodnotám jsou ty anomálie počítány, je tam metodika - co chcete víc? Já už vám to nedokážu naservírovat víc pod nos.

Pokud jde o ty izotopy uhlíku, je to dost silná íindicie toho, že růst koncentrací je do značné míry způsoben spalováním fosilních paliv. Žádná podružnost... 

Rudý gentleman 1.7.2007 19:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Já jsem se vás neptal na na anomálie, ale na průměrnou globální teplotu. Je to jedno číslo. Pokud ho nevíte, tak nemusíte uvádět odkazy na další data.

LM 1.7.2007 21:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Za který měsíc a rok? Víte, ono se to pořád trochu mění...

baltahsar 1.7.2007 21:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Nojo, ale voni chtěj jedno číslo, a vy jim ho nedokážete předložit na tácku .. to je pak těžký :o)

LM 1.7.2007 21:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Přitom teplota jako taková není moc důležitá, což jsem se tu snažil vysvětlit, důležitá je rychlost změn a tu lze posoudit z anomálií úplně stejně jako z teplot (akorát teploty samotné jsou daleko víc ovlivněny nadmořskou výškou než ty anomálie, anomálie jsou lépe srovnatelné mezi stanicemi než teploty).

Rudý gentleman 1.7.2007 21:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Abychom dokázali posoudit rychlost změn, či zda pro nás určitá teplota již může být nebezpečná, musíme vědět, z které hladiny se odrazit.

LM 1.7.2007 22:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Abyste posoudil rychlost změn, stačí anomálie vzhledem k nějakému pevně danému normálu nebo dlouhodobému průměru. Na to vůbec nepotřebujete teploty jako takové...

I.L. 1.7.2007 22:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

"Voni nechtej" jedno cislo. Vzdy zcela jasne pozaduji graf veliciny "okamzita prumerna teplota Zeme" jakkoliv smysluplne a konsistentne

definovane. Zel, zdejsi klimatologove takovou velicinu proste odmitaji uvest, a snazi se z otazky vybruslit umyslnym zamotavanim odlisnych dotazu ruznych oponentu.

LM 1.7.2007 23:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

"Okamžitá průměrná teplota Země" se nepočítá. Dělá se to v anomáliích v měsíčním kroku (každý měsíc má trochu jinou "referenční" teplotu, neboli normál, což snad chápete).

Graf je na  http://www.metoffice.gov.uk/research/hadleycentre/CR_data/Monthly/HadCRUG.gif, data v tom odkazu, který jsem tu uváděl.

Co chcete víc???

I.L. 1.7.2007 23:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Co chci vic? Chci okamzitou prumernou teplotu "na Zemi"! Prumerna teplota za cerven (i kdyby byla znazornena poradneji, ne jako na tom grafu co uvadite ktery by bylo treba prohlizet mikroskopem) mne moc nezajima, pocasi videne prizmatem mesicnich prumeru ztraci vetsinu zajimavosti. Chci proste videt fluktuace "globalni prumerne teploty Zeme" ze dne na den, z tydne na tyden, abych si ucinil poradnejsi obrazek, jak silne tahle velicina fluktuuje. To, ze se tahle velicina

poradneji nezkouma je ovsem taky dostatecne vymluvnou odpovedi.

LM 1.7.2007 23:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Denní hodnoty se NEPOČÍTAJÍ!!! Chápete trochu význam toho slova???

A myslíte si, že po globálním zprůměrování tam uvidíte počasí? To si fakt děláte legraci...

Ale víte co? Můžete si stáhnout reanalýzy teplot (nebo i spousty jiných prvků) v geografickém gridu po 6 hodinách a klidně si z nich ty globální teploty po 6 hodinách můžete spočítat. A dedukovat "globální průměrné počasí" ;-D;-D;-D. Data 1957-2002 jsou přístupná přes http://data.ecmwf.int/data/d/era40_daily/. Přeju příjemné počítání...

I.L. 1.7.2007 23:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Obvykla Vase metoda, zesmesnovat to, co oponent nerekl.

Tak jako zaznam den po dni z Klementina je mnohonasobne zajimavejsi

nez zaznam mesicniho prumeru, plati to i pro globalni teploty.

Pricemz ani na dennim prumeru teplot z Klementina pocasi ne vzdy uvidime

LM 1.7.2007 23:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Znovu opakuji - denní globální průměrné teploty jsou klimatologicky docela nezajímavé, ale pokud chcete, stáhněte si data a pohrabte se v tom. Nikdo Vám nebrání. Kvůli tomu, že Vy chcete nesmysly, já Vám to počítat nebudu. To byste musel Vy sám ve svém (volném) čase.

A jsem zvědav, jak z toho budete vyvozovat "globální průměrné počasí"... ;-D

I.L. 1.7.2007 23:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Denní globální průměrné teploty jsou klimatologicky docela nezajímavé?!?

Tenhle vyrok - prosim - napsal klimatolog. Zaznamenat, vytesat pro

zopakovani treba v tom roce 2100 (kdy klimatologie bude doufejme

na nalezite urovni...) A prestante prosim vkladat oponentum do ust vyrazy (jako "globalni prumerne pocasi") ktere nikdy nepouzili

LM 2.7.2007 0:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Ano, jsou klimatologicky nezajímavé. Já vím, Vy byste asi nejraději počítal globální průměrné teploty po vteřinách... ;-D;-D;-D Ale klidně si je spočítejte po 6 hodinách, nikdo Vám v tom nebrání, odkaz na data máte.

Že zrovna Vy, kdo o klimatologii neví skoro nic, posuzujete úroveň klimatologie, je ovšem velmi zábavné...

S tím počasím v souvislosti s globální průměrnou teplotou jste si ovšem začal Vy. I bez Vás vím, že je to pitomost...

I.L. 2.7.2007 0:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Zmeny globalni prumerne teploty po vterinach budou nejspis rikat neco podstatneho napriklad i o aktualni "globalni zmene" oblacnosti. Takova

zcela nepodstatna malickost - napriklad co se zmeny bilance globalni vymeny tepelneho zareni tyce :-P

baltahsar 2.7.2007 23:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Něco jako globální teplota zeměkoule dnes v osm hodin ráno přesně? To teda fakt netušim, k čemu by mohlo bejt takový číslo někomu dobrý .. leda k šermování dřevěnejma flintama a hraní na vojáky.

I.L. 3.7.2007 0:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Veda o klimatu, vedome resignujici na zkoumani chovani (souboru)  takovychto okamzitych velicin mi pripada jako hrani na vojaky s drevenyma flintama :-D Nebo teda vlidneji. Predstavte si treba, ze fotite  proud vody kamerou s casem zaverky nekolik minut. Ty snimky budou sice pekne hladke,  ale odvozovat z nich  rozumne pohybove zakony pro pohyb kapaliny ale i predikci chovani toho proudu by  bylo trochu divne, ne?  

baltahsar 3.7.2007 1:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

A my ty pohybové zákony neznáme, že bychom je museli z nějakého kinematografu odvozovat? A jak? Pokud potřebujem znát průtok, stačí nám úplně poloha hladiny v hodinovém nebo delším průměru, dokonce i k odhadu dalšího vývoje povodňové vlny, zvlášť máme li takových "zprůměrovaných" měřicích míst víc. Ona jaksi polovina zeměkoule je v daném okamžiku vždy osvětlená sluncem a druhá nikoli, což už je samo dostatečnou indicií, že globální teploty nemá moc cenu integrovat v kratším intervalu než jednou za otáčku.

I.L. 3.7.2007 7:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Ano "my ty pohybove zakony (napriklad sklenikovy efekt  menici se oblacnosti)

nezname",presneji receno nezname moc hodnoty patricnych koeficientu, navic i zname pohybove  rovnice (Navier Stokesovy) vypadaji po "zprumerovani" neprehledneji. Tvrdite taky, ze  k poznani pocasi "nema cenu" zkoumat nejake fluktuace teplot pres den a staci  vedet prumerne denni teploty? Predstava, ze  prostorova integrace musi

byt nutne doprovazena i casovou (a jinak to "nema cenu") je jednim z  predsudku prehistoricke klimatologie  ;-P Kdyby nic  jineho testujete prece  tou menici se globalni teplotou  menici se odezvy  souse a oceanu

LM 1.7.2007 23:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Jiný graf i s odhadem chyb je na http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/diagnostics/global/nh+sh/monthly.png, data jsou na http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/diagnostics/global/nh+sh/monthly, formát a popis dat na http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/diagnostics/time-series.html

Máte co chctete, malujte, analyzujte, ...

I.L. 1.7.2007 23:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Zajimava data, z toho prvniho grafu se zda, ze nejtucnejsi leta "oteplovacu" skutecne konci rokem 1997 :-)

EW 2.7.2007 8:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Jestli kvuli tomuto cislu mam bejt vopruzovana ekodanema, chodit pesky a svitit povinne zarivkama se rtuti, tak mne velice zajima. A ohledne kvality te site mereni viz muj post nahore.

Rudý gentleman 1.7.2007 21:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Chápu, že se to pořád mění. Je to klima. Proto mi stačí průměr. Třeba za rok 2006, nebo  poslední, co je známo.

LM 1.7.2007 22:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Víte co? Může to být 14.4, 15.0 nebo 15.6. Poznáte, která je ta správná? A co z toho chcete vyvozovat?

Rudý gentleman 1.7.2007 22:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Já to poznám. A vy? Z těchto tří dat je průměr 15. Pěkně nízká teplota.

LM 1.7.2007 22:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

No a poznáte, co z toho je průměrná globální teplota za rok 2006?

Rudý gentleman 1.7.2007 22:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

No pokud jste uvedl 3 data, tako to bude průměr z nich. Jinak byste se sem již globální průměr za rok 2006 uvedl.

LM 1.7.2007 22:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z trochu jine stranky

Vedle. 14.4... ;-D