Diskuse: KORONAVIRUS: Efektivita očkování seniorů je vysoká

J. Vlček 30.11.2021 11:39

Pane Vintre, nevím kde berete tu bohorovnost v názoru, že se vlastně nic neděje. Asi by vás překvapilo, kdybyste byl objednán na nějakou operaci, a bylo vám sděleno, že se neoperuje z důvodu zahlcenosti JIP pacienty s covidem, což je teď realitou.

Chtěl byste být v kůži přetíženého personálu těchto zařízení? Já tedy ne, a to ani náhodou, natož pak v roli těch pacientů.

Ś. Svobodová 30.11.2021 12:22

Zahlcenost nemocnic a JIPek covidem je mýtus. Každá nemocnice má stanovený počet lůžek na JIP pro covid a pro necovid. Za to že vás nevezmou na operaci kolene opravdu nemůže zahlcenost ortopedie covidovými pacienty. https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/kapacity-luzkove-pece

J. Vlček 30.11.2021 12:42

Paní Svobodová, nejsem takový maniak, abych sledoval počet volných lůžek v jednotlivých městech a jejich nemocnicích. Vycházím z toho, co se týká běžných operací nejen pro mne, ale i u daleko potřebnějších lidí, kteří na operaci čekají a, z důvodu covidu, jsou časově ve skluzu.

Pracovníci, kteří se denně oblékají a tráví směny jako potápěči ve skafandrech, si zřejmě podle vás vymýšlejí a situaci náramně přehánějí, že.

Případ M. Etzlera vám patrně také nic neříká. To byl totiž jeden z odpíračů očkování, dokud se s covidem osobně neseznámil. Teď má na tuto věc zcela jiný názor.

Ś. Svobodová 30.11.2021 16:11

Vy jste napsal že zahlcení JIPek covidem je realita. Když si tu realitu občas ověříte, není v tom nic manického.

V. Braun 30.11.2021 17:57

No moc se vám ta argumentace nepovedla, volných kapacit celkově je dle odkazu málo. Jinak na "kovidária" se kapacity průběžně mění tím, jak se na ně z důvodu potřeby převádí víc a více lůžek.

P. Vychodil 30.11.2021 12:35

vlčku, máš pravdu, děje se...nevídaná mediální propaganda, desinterpretace dat, svévolné omezování standardní péče za účelem udržování covid strachu...jsi obětí těchto manipulací, nebo jejich aktivním zastáncem a podporovatelem ? vyber si, nic mezi tím neexistuje...

J. Vlček 30.11.2021 12:49

Pane Vychodile, nepřejme si, abychom si nemuseli třeba po čase, kdy nás nákaza potká a my ji naštěstí překonáme, vyprávět navzájem zážitky z JIP. O podobné zkušenosti opravdu nemám zájem.

P. Vychodil 30.11.2021 13:12

jedno vyjádření bych opravil, dle známého výroku "štěstí přeje připraveným"...touto připraveností ovšem, pro mnohé překvapivě, nemíním pasivní přijímání jedů do těla...

J. Vlček 30.11.2021 13:43

Tou připraveností máte tedy na mysli co?

P. Vychodil 30.11.2021 14:03

no, jestli jste to nestihnul do dneška, tak to asi nedoženete, sorry

mám na mysli zdravý životní styl, zdravé jídlo, přiměřený a zdravý pohyb, otužování - a to nemusí znamenat potápění se ve vltavě v lednu- ...

nikdy jsem neměl chřipku, sem tam rýmu, za den vyléčenou...

...chtěl byste zázračnou formuli na zdraví ? bez práce ? kromě jedů zn. Pfizer, které vás zabijí jiným způsobem, nic takového neexistuje...

J. Jurax 30.11.2021 14:14

Nezbývá než Vám poblahopřát. Pravděpodobnost napadení covidem je u Vás jistě nižší a pravděpodobenost život ohrožujícího průběhu onemocnění taky, ale pozor - nulová není. A očkování ji ještě sníží, byť ani to na nulu ne. Takže?

V. Braun 30.11.2021 14:21

No do patnácti let jsem měl dost často angínu, od té doby skoro nic. Soudě podle faktu, že jsem týden jezdil denně autem s člověkem, který o následujícím víkendu byl pozitivní na covid a mě se covid nechytil soudím, že imunitu mám dobrou. Přesto jsem rád využil příležitosti si imunitu dále posílit očkováním, a to i třetí dávkou, na kterou jdu příští týden. Argumenty a nesmysly odpíračů o "jedu do těla" mi hlava nebere ale je to jejich volba. Jen škoda, že tím zahlcují nemocnice a obecně prodlužují tuto mizerii pro nás všechny.

J. Vlček 30.11.2021 14:26

Pane Vychodile, nerad se opakuji, ostatní ať mi tedy prominou, zopakuji-li ještě pro vás, co už jsem zde párkrát sdělil.

Má zkušenost z blízkého okolí přátel je taková, že jsem přišel zásluhou covidu o několik přátel, kteří žili podobně zdravě jako vy, a na covid zemřeli. Očkovat se nestihli.

Stejně jako můj bývalý spolužák, sportovec tělem i duší, s okruhem známých stejného založení na lyžařském setkání na Šumavě se nakazili covidem a tři z nich, včetně toho spolužáka nákazu nepřežili. Bohužel rovněž bez očkování, které nebylo ještě běžné.

Takže vám nechci brát iluze o vaší údajné připravenosti. Hlavně buďte zdráv.

J. Jurax 30.11.2021 14:27

Ano.

A z čeho soudíte, že jedy zn. Pfizer Vás zabijí? Chápu Váš strach o život, nicméně mohl byste vyjádřit pravděpodobnost toho, že Vás vakcína zn. Pfizer usmrtí?

F. Brnušák 30.11.2021 13:19

Ano nemocnice standartni pacienty odmitaji, protoze to maji nakazane, stejne jako hospody. To ze by meli nedostatek kapacit je blbost. Mam osobni zkusenost z mezidobi kdy jsem podstoupil ne nutnou operaci a obsazenost pokoju byla 1/4. Po me operaci vpodstate vsechny pacienty vylifrovali domu a nebyla v nemocnici ani noha krome sestricek a doktoru

J. Vlček 30.11.2021 13:39

Chtěl byste se potkat s covidem krátce po operaci, nebo v jejím plus-mínus časovém rozmezí? Asi ne, co říkáte?

F. Brnušák 30.11.2021 13:52

Klidne, mam potvrzena 3 rizikova potkani s Covid pozitivnimi. Nejsem rizikova skupina a klide podepisu prohlaseni, ze odmitam nemocnicni peci v pripade Covidu. Uz je nekde k podepsani?

J. Vlček 30.11.2021 14:07

Pane Brnušáku, buďte v klidu, nic takového se po vás nechce. Prostě patříte mezi ty šťastné, kteří covid přemáhají s lehkostí.

Jiní třeba takové štěstí nemají, někteří na covid dokonce zemřou.

Otázka zněla tak, zda byste chtěl covid potkat během nějaké operace, kdy máte sám se sebou co dělat, natož aby se do vás opřel ještě covid.

J. Jurax 30.11.2021 14:08

No, jste geroj.

Jenom nevím, zda byste trval na dodržení toho Vámi podepsaného, kdybyste se skrze covid dusil. Ano, pravděpodobnost toho dušení je malá, zejména u Vás, avšak není nulová, takže se to stát může.

Ale možná - věř a víra tvá tě uzdraví. Nebo taky ne.

J. Jurax 30.11.2021 14:22

Vskutku?

Forma, jíž užíváte k vyjádření (četné gramatické chyby) věrohodnost Vaší výpovědi poněkud snižuje. Čímž ovšem netvrdím, že přímo lžete ... :-)

J. Kulheim 30.11.2021 10:13

Aby vznikla pandemie musí infekční agens splňovat tato kritéria: 1/ Musí se jednat o virus nový s kterým se člověk zatím nesetkal. 2/ Rychle se v populaci šíří z člověka na člověka. 3/ Šíří se po velkém území. Chřipka a korona viróza patří mezi zoonózy. To jsou infekce přirozeně přenosné mezi zvířaty a lidmi. Dnes mezi ně můžeme řadit více než 500 patogenů.

Vymýtitelný patogen nesmí mít významný rezervoár. Zatímco poliomyelitida je onemocnění, které jednoho hostitele, to je člověk. Eradikace je proto podstatně jednoduší.

Virus, který tady byl na počátku pandemie, je pryč. Je tady úplně jiný virus a je málo pravděpodobné, že by nás vakcína vytvořená na původně se vyskytující virus, ochránila.

Koronavirus není nic nového. Veterináři znají zdravotní problémy, které koronaviry způsobují už 100 let. Já jsem s nimi zápasil 30 let. U zvířat působí nákazy s podobným průběhem jako je současná nákaza u lidí. Pan Babiš a Prymula se před rokem rozhodli, že vypudí, usměrní koronavirus, který se šířil po celém světě. Zastavit můžeme vlak, ale virus můžeme trochu přibrzdit rychlost. Virus si na nás počká. Bude tady i potom, když bude většina populace rezistentní. Pokud bude nacházet vnímavé jedince, bude se množit a měnit své vlastnosti. Bude se přizpůsobovat, aby přežil. To musí udělat i lidé.

Korona virus není eradikovatelný. Ještě před 100 lety lidé věděli, že pokud chtějí přežít, musí respektovat přírodní zákonitosti. V současnosti většina lidí o tom mnoho neví. Lidem chybí pokora a mnohdy i rozum. Komunisté v padesátých letech poroučeli dešti a větru. Současní neomarxisté jdou ještě dál. Chtějí vytvořit nového člověka, ovlivnit klima na celé zeměkouli. Lidem chybí znalosti zoologie a hlavně pokora

Š. Hašek 30.11.2021 10:22

Vidím to velice podobně.

S. Kubů 30.11.2021 10:42

Abych přišel na jiné myšlenky, otevřel jsem Knihu Knih, kde jsem se dočetl: "„Neodpovídej bláznu podle bláznovství jeho, abys i ty jemu nebyl podobný.“ Šalamoun

J. Kulheim 30.11.2021 10:12

Aby vznikla pandemie musí infekční agens splňovat tato kritéria: 1/ Musí se jednat o virus nový s kterým se člověk zatím nesetkal. 2/ Rychle se v populaci šíří z člověka na člověka. 3/ Šíří se po velkém území. Chřipka a korona viróza patří mezi zoonózy. To jsou infekce přirozeně přenosné mezi zvířaty a lidmi. Dnes mezi ně můžeme řadit více než 500 patogenů.

Vymýtitelný patogen nesmí mít významný rezervoár. Zatímco poliomyelitida je onemocnění, které jednoho hostitele, to je člověk. Eradikace je proto podstatně jednoduší.

Virus, který tady byl na počátku pandemie, je pryč. Je tady úplně jiný virus a je málo pravděpodobné, že by nás vakcína vytvořená na původně se vyskytující virus, ochránila.

Koronavirus není nic nového. Veterináři znají zdravotní problémy, které koronaviry způsobují už 100 let. Já jsem s nimi zápasil 30 let. U zvířat působí nákazy s podobným průběhem jako je současná nákaza u lidí. Pan Babiš a Prymula se před rokem rozhodli, že vypudí, usměrní koronavirus, který se šířil po celém světě. Zastavit můžeme vlak, ale virus můžeme trochu přibrzdit rychlost. Virus si na nás počká. Bude tady i potom, když bude většina populace rezistentní. Pokud bude nacházet vnímavé jedince, bude se množit a měnit své vlastnosti. Bude se přizpůsobovat, aby přežil. To musí udělat i lidé.

Korona virus není eradikovatelný. Ještě před 100 lety lidé věděli, že pokud chtějí přežít, musí respektovat přírodní zákonitosti. V současnosti většina lidí o tom mnoho neví. Lidem chybí pokora a mnohdy i rozum. Komunisté v padesátých letech poroučeli dešti a větru. Současní neomarxisté jdou ještě dál. Chtějí vytvořit nového člověka, ovlivnit klima na celé zeměkouli. Lidem chybí znalosti zoologie a hlavně pokora.

F. De Winter 30.11.2021 10:06

Z oficiálně zveřejňovaných dat se já osobně už dívám v podstatě jen na celková úmrtí. Ta jsou ale zveřejňována s šestitýdenním zpožděním, takže teď v datech vidím, že během léta až do 10. října 2021 se celková úmrtnost u nás nijak nelišila od dlouhodobého průměru. Dívat se na počty „nově nakažených“ za den nemá smysl – jednak to nejsou nakažení v tom smyslu, že by měli živý virus na sliznici, ale – skutečně či falešně – pozitivní, a navíc je testovací strategie těžce vychýlená. U neočkovaných totiž provádíme několikanásobně více testů než u očkovaných. Dívat se na počty PCR pozitivních hospitalizovaných taky nemá moc smysl, protože nemocnice testují každého neočkovaného, ať už do nemocnice přišel z jakéhokoliv důvodu. U úmrtí platí to samé. Takže data zveřejňovaná ÚZISem jsou podivuhodnou směsí výsledků testů, které mají neznámé parametry, aplikovaných záměrně vychýleným způsobem na populaci neznámých charakteristik.

Potřebovali bychom pro každého člověka – samozřejmě anonymně, bez rodných čísel – pohlaví, BMI, hlavní diagnózy, se kterými se léčí, a potom časovou řadu dat a výsledků všech PCR a antigenních testů, dat očkování a typů vakcín a dat a příčin hospitalizací a úmrtí. Z takové datové sady by bylo možné odpovědět na mnohé palčivé otázky, například kdo bude benefitovat z třetí dávky vakcíny, jaké jsou skutečně nežádoucí účinky vakcín, co mají společného lidé, kteří po druhé či třetí dávce vakcíny končí na JIP, a tak dále. Ale tato data dle mého názoru ÚZIS nikdy nevydá. V pátek ÚZIS odmítl paní senátorce Dernerové vydat i mnohem méně podrobné údaje, o které požádala.

-matematik Tomáš Fürst, spoluzakladatel Sdružení mikrobiologů, imunologů a statistiků.

Š. Hašek 30.11.2021 10:23

Souhlas.

S. Donát 30.11.2021 11:27

A že se pan matematik nepodívá na počet zemřelých za minulý podzim. Tam by se asi pár mrtvých "navíc" našlo.

M. Šálek 30.11.2021 9:44

Plně souhlasím s autory textu a děkuji za něj. Vakcína je nade vší pochybnost nejúčinnější prevence, byť není tak "zázračná", jak se původně předpokládalo a bohužel hlavně prezentovalo, tečka za koronavirem to není. Ale díky za ni. Ty útoky proti vakcinaci nechápu.

S. Donát 30.11.2021 10:05

Připojuji se.

M. Veleba 30.11.2021 10:18

Útoky jsou prováděny na lidi, co se z nějakého důvodu nechtějí dát očkovat novou vakcínou. Zaměňujete příčinu a následek. Taky ta obrana není obecně proti vakcinaci ale proti očkování proti covid 19. To je nutné pojmenovávat přesně, byť to může vyznít jako zbytečné puntičkářství.

Neviditelný pes

Lidové noviny

Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Efektivita očkování seniorů je vysoká

Upozornění