15.1.2021 | Svátek má Alice


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Doba postfaktická

Ondřej Neff se ohradil proti tomu, že jsem konstatoval, že se v Neviditelném psovi objevuje velký počet lživých informací a dezinformací. Jeho postoj je, že všechny tyto jsou vlastně názory a jejich případné nepublikování by bylo cenzurou a ohrožením demokracie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Wagner 27.10.2020 14:15

Pane Pepaxi, velice se omlouvám. Když jsem probíral příspěvky těch, kteří nepoznali semilogaritmický graf, tak jsem Vás omylem zaměnil za pana R. Langera. Teď jsem to zkontroloval a omlouvám se za tento omyl. Přidám omluvu i na současný začátek diskuze.

P. Veselý 27.10.2020 9:02

Ještě jednou pro všechny Exponciály. Žádný jiný lék proti téhle nové chřipce není, jen vaše vlastní IMUNITA a s tím související veselá mysl. Vykašlete se na úmyslně zmanipulované grafy a vyražte do přírody posílit imunitní systém. Klidně i v noci :-D

P. Moravčík 27.10.2020 9:47

V noci nesvieti slnko, a tak je výlet ochudobnený o prísun vitamínu D.;-D A to vraj stačí denne vystaviť slnku tvár a ruky po zápästie.

K. Wágner 27.10.2020 9:54

Farmaceutická společnost Pfizer vyvinula ve spolupráci s německou firmou BioNtech jednu ze čtyř amerických vakcín, které byly schváleny ke třetí a poslední fázi testování. Společnost Pfizer již podala vakcínu na bázi mRNA (mediátorové ribonukleové kyseliny) okolo 38 000 dobrovolníkům a nyní jako první ve Spojených státech dostala od FDA (Úřad pro kontrolu potravin a léčiv) povolení k testování vakcíny na dětech. Nás ovšem čeká očkování britskou vakcínou AZD1222, dříve známou jako ChAdOx1 nCoV-19, vyráběnou z oslabené verze adenoviru, který způsobuje infekce u šimpanzů, jejíž nákup a distribuci zajišťuje Evropská komise. Lidé s rizikem těžkého průběhu nemoci covid-19 ve Velké Británii dostanou vakcínu AZD1222 ještě do letošních Vánoc, tvrdí vedoucí pracovník výzkumného týmu Oxfordské univerzity Adrian Hill. Licence by se měl lék vyvíjený univerzitou ve spolupráci se společností AstraZeneca dočkat někdy na začátku roku 2021. Ovšem už nyní se po celém světě vyrábějí miliony dávek vakcín a jejich distribuce by tak neměla být problém. Prof. Hill předpokládá, že do konce jara příštího roku by se situace ohledně koronaviru mohla uklidnit, neboť díky vakcinaci budou mít lidé tou dobou dostatečnou kolektivní imunitu.

M. Boháček 27.10.2020 12:50

Pán Wágner, vy si myslíte, že firmy Pfizer +BioNtech (na rozdiel od AstryZeneca) dokáže za necelý rok otestovať nový typ vakcíny, aký na ľuďoch ešte nebol použitý, na možné dlhodobé veľajšie účinky?Čiže, aj táto vakcína hrozí neznámymi vedľajšími účinkami, rovnako ako tá od AstryZeneca, z toho istého dôvodu (nedostatok času na testovanie) + je to úplne nový typ vakcíny. Nemal by sa takýto typ vakcíny testovať minimálne štandardným spôsobom (4-6 rokov), ak nie ešte prísnejšie?

Ale najmä, vôbec by sa nemali očkovať nerizikové skupiny, v najbližších 5-tich rokoch.

http://www.prehladsprav.sk/spolocnost-astrazeneca-sa-zbavuje-zodpovednosti-za-vedlajsie-ucinky-vakciny-proti-koronavirusu/5544

P. Brich 27.10.2020 13:47

Vakcinace má smysl u lidí zdravých - je to v podstatě umělé nakažení zeslabeným patogenem. Možná ještě u lidí infikovaných před vypuknutím nemoci (ne každý infikovaný musí být nemocný). Ale u lidí nemocných to dle mého názoru, může průběh choroby jen zhoršit.

J. Marek 27.10.2020 8:58

Znáte to, jak padá chlap z vysokého mrakodrapu a v každém patře ho slyší opakovat: zatím je to dobrý, zatím je to dobrý...

No, ještě jsme zdaleka nedopadli, ale dobrý už to rozhodně není. Pracuju ve fakultním špitále a lidi se skutečně dusí, a nejsou pro ně intenzivní lůžka. To je realita, byť to nikdo veřejně nepřizná. Láme se to někde kolem 50 let věku, zdaleka nejde jenom o staré lidi. Srovnávat to pořád s chřipkou je opravdu legrační. Za 25 let praxe jsem neviděl nic srovnatelného s CT nálezy u covid. Nic ani vzdáleně podobného. Jste jako děti na pískovišti.

Z. Lapil 27.10.2020 9:34

Díky za zprávu z reálu.

Chlap padající z mrakodrapu je známej, i když samozřejmě neškodí občas ho připomenout. Já mám ale radši tohle:

Na rybníku se vylíhl nějaký protivný žabinec. Jedna rostlinka někde v koutě Rožmberku. Každý den se počet zdvojnásobí. Den před katastrofou je POŘÁD JEŠTĚ POLOVINA HLADINY VOLNÁ.

J. Marek 27.10.2020 9:47

Já mám matematiku rád a exponenciálním funkcím snad rozumím. I přirovnání k leknínům na rybníce jsem už někde četl. Ale teď jsem to viděl na vlastní oči a stejně mne to překvapilo. Jeden týden se trousil sem tam nějaký pacient s covid pneumonií a pak, téměř ze dne na den se z toho stal nepřetržitý a nekončící proud. Přesně jak nám to říkali na jaře kolegové z Itálie. Jako když praská přehrada, nejdřív pár kapek a potom najednou cunami.

Selekce pacientů do intenzivní péče se děje pořád, zdroje nejsou neomezené ani za normálních podmínek. Teď je to naprostý chaos. Na masce se dusí deset nemocných, ale anesteziolog má jenom dvě místa. Vyberte si. Lidi, kteří by nemuseli umřít budou umírat. Už se to děje. Za zavřenými dveřmi izolovaných oddělení.

J. Lukavsky 27.10.2020 15:43

"přirovnání k leknínům na rybníce" no lekníny se tak rychle nemnoží. Rozrůstají se oddenky což je pomalé, ale rybník by také dokázal zaplnit. Ten příklad je o okřehku. Ten plave na vodě jako pár lístečků a rychle se rozděluje. žerou ho kachny. J.L. end

L. Novák 27.10.2020 16:43

Přesně! Okřehek menší (Lemna minor), lidově žabinec... :-)

K. Wágner 27.10.2020 9:41

Kdo je jen trochu soudný, dá Vám zapravdu. Jenže v mnoha případech jen házíte hrách na zeď...Bohužel.

J. Jirka 27.10.2020 10:14

Nestyďte se a pochlubte se, ve kterém fakultním špitálu je ta hrozná situace, ať ji můžeme porovnat s daty, kterými nás denně krmí Ministerstvo zdravotnictví.

J. Marek 27.10.2020 10:57

Zapomeňte na to, váš názor je zjevně definitivní a nic na světě ho nemůže změnit. A mně je upřímně řečeno naprosto fuk, co si myslíte...;)

I. Polák 27.10.2020 8:56

Celý problém je vůbec ve srozumitelností argumentů pro lidi s normálním zdravým rozumem, byť bez matematického vzdělání. V tomto směru selhávají úplně všichni, vč. pana Wagnera. Bohužel.

1. Široce rozšířené zobrazování počtu nových případů za poslední 2 týdny. Ten graf vypadá opticky už půl roku pořád stejně a vypovídá tak akorát o tom, že v sobotu a neděli je případů méně, proč to je je každému jasné. Přitom stačí kliknout na vývoj za celé období a i blbec pochopí, že vývoj je možná nikoliv přesně exponenciální, ale určitě progresivní!

2. Neustálé soustředění na ty nové případy v době, kdy jsou již mnohem důležitější počty hospitalizovaných a promítání nových případů do tohoto růstu.

3. Absence zkoumání jak se protiopatření promítají do vývoje těch čísel. Je nepochybné, že kdybychom nedělali nic, čísla by byla horší. A není jedno, zda exponenciela se odvíjí od R=1,5 nebo R=1,4.

Z. Lapil 27.10.2020 9:38

Z doktorského konce světa mi bylo tvrzeno, že nehlídaný covid má reprodukční číslo něco přes 3. Spalničky coby to nejnakažlivější, co kdy kdo viděl, mají 18.

J. Marek 27.10.2020 8:48

Uvedené grafy samozřejmě mají exponenciální charakter. Z prostého důvodu - měřítko na ose y je logaritmické. V tomto režimu je možné extrapolovat, při lineárním měřítku to jednoduše nelze. To je matematika na úrovni střední školy...

M. Šejna 27.10.2020 8:50

přesně tak.

P. Veselý 27.10.2020 8:58

To je právě ta nesmyslná manipulace. Grafy totiž probíhají naprosto lineárně vždy jen mezi 2 hodnotami, ostatní čísla jsou tam naprosto zbytečně pro srandu králíkům. A proto pomatencům typu Flégr nikdo nevěří ;-D

V. Cícha 27.10.2020 8:38

Uvedené gfafy nemají s exponenciálou nic společného, slovo exponenciální závislost užitá autorem je omyl.

M. Šejna 27.10.2020 8:49

Jste jen další matematický analfabet, ktery netuší, co je to logaritmické měřítko.

R. Vacek 27.10.2020 9:29

Dejte vlastní definici exponenciální závislosti, ať se poučíme.

P. Pepax 27.10.2020 8:31

Doba postfaktická, ano to je to správné pojměnování situace, která například v EU silně ovlivňuje zrovná rozhodování o energetické koncepci, jak se p. Wágner lehce zmínil. Jeji nositelé se ovšem zaštitují vědeckými fakty. To je dlé mého názoru právě ten problém.

P. Zinga 27.10.2020 8:19

Pane Wágnere, jsou fakta, která se nám líbí a fakta, která se nehodí do našeho krámu. Co tato: Lockdown nejen zbytečný, ale i škodlivý?

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1.full.pdf

JO, ještě bych rád , jak to myslíte s tou energetickou tragédií.

R. Vacek 27.10.2020 9:33

??? V odkaze se (snad) tvrdí, že v Japonsku proběhlo promoření bez zvýšení tlaku na nemocnice. To je zajímavé.

No a u nás vidíme, že tlak na nemocnice roste a hrozí, že to nezvládnou. Tak co s tím? Tvrdit, že tlak na nemocnice neroste a že se promoříme jak uvádějí ve zprávě?:-)

J. Jirka 27.10.2020 8:18

> Připomeňme, že tak již máme navýšení denního počtu mrtvých, který je normálně okolo 300, o jednu třetinu. <

Z jakých dat a kým poskytovaných jste vycházel? Údaj o celkovém denním počtu mrtvých není už měsíc k dispozici a je velmi pečlivě utajován i před lékaři.

P. Veselý 27.10.2020 8:27

To vymyslel Eksponenciál Šejna, když je 100 mrtvých S covidem, tak se to přičítá a zvýšilo se to o 33%. Jak prosté milý Watsone. Za chvíli začnou vytahovat mražáky na ulici ;-D A průběh exponenciální funkce je evidentně přímka, to je ta alternativní matematika.

R. Langer 27.10.2020 8:35

Ano, ta exponenciála je fakt neuvěřitelná... ;-D

J. Ticháček 27.10.2020 8:51

Ono by stačilo se podívat na čísla která jsou napsaná vedle svislé osy těch grafů. Pak by stačilo zavzpomínat na sedmou třídu základní školy, zavzpomínat na ty krásné doby, kdy člověk věděl co je mocnina, exponent, logaritmus. A ejhle, náhle máme exponenciální křivku krásně rovnou. Ty grafy jsou totiž logaritmické. Jinak by byly na výšku asi jako zbytek textu. Takže to není autorova alternativní matematika, ale Vaše nechápavost.

M. Šejna 27.10.2020 8:57

Tihle analfabeti skončili v matematice u sčítání a odčítáni. Nemůžete po nich chtít, ab pochopili logaritmické měřítko.