Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KNIHA: Racionálně o globálním oteplování – podruhé
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
fedo 3.1.2009 16:39Re: Kniha Václava Klause Planeta je modrá,nikoliv zelená,
|
|
|
para 3.1.2009 17:08Re: Kniha Václava Klause Planeta je modrá,nikoliv zelená, Nevím jestli to byl jen Bursík kdo chtěl krominalizovat rozšiřování obecně nebezpečných lží ale když už tu padlo slovo "kriminalizovat" tak se přikláním k tomu aby nezapočítávání externalit do výrobních nákladů zejména při masivním spalování fosilů a při masivní redistribuci do světa pokud možno zákoně postihnutelné bylo a to celosvětově. Proč má být nějaký "výrobce" zvýhodnění oproti ostatním? Nebo máme povolit i chemičkám vypouštění odpadů do řek... či také jaderkám nechráněné výsypky v městech... či jen tolerovat sousedovi vypouštění splašek na mou zahrádku jen proto, že bydlí výše a žije si na "vyší noze"... atd.? |
|
|
Hubert Mašín 3.1.2009 18:17Re: Kniha Václava Klause Planeta je modrá,nikoliv zelená, Proč dáváte slovo "výrobce" do úvozovek ? Máte také "výrobcofobii" ? Kde jste vůbec přišel k tomu slovu "fosil" a jak si představujete "výsypku jaderky ve městě" ? Ano, souhlasím s tím, že by neměli být jedni výrobci zvýhodňováni na úkor jiných. Okamžitě by se proto mělo přestat s obstrukcemi staveb atomových elektráren a okamžitě by měla skončit podpora výrobcům biopaliv, větrných elektráren apod. nerentabilního zařízení. To jsou totiž externality jako hrom ! |
|
|
para 3.1.2009 19:45Re: Kniha Václava Klause Planeta je modrá,nikoliv zelená,.... No tou výsypkou ve městě - či řekněme ve světě by mohlo být zrušení limitů na radiační zamoření okolí elektrárny a podpůrných provozů... - a proč ji pak nestavět ve městě - že? Někde jsme na nové technologie extrémě přísní a někde jinde nám lecos utíká komínem. Toho výrobce jsem dal do uvozovek proto, že se mu tak říká a jiní ho nazývají docela jinak - např rozkradač národního majetku.... Za 50 let končí hnědé uhlí a už dnes ho třetinu vyváží onen výrobce na lukrativní trhy - co bude dál ho příliš nezajímá - podstatný je momentální zisk. Jo a k té okamžitosti - bylo by dobré okamžitě začít přemýšlet do důsledků delších jak jedno volební období. Také bych byl pro začít okamžitě kalkulovat ale nikoli jen přes ty velmi kluzké finance ale přes energetickou efektivitu která je bezrozměrným parametrem finančně nezávislým. Možná by se zastánci JE s návratností cca 10x trochu museli zamyslet co s tím aby alespon dohnali energetickou efektivitu babky co si nese dříví z lesa a dosahuje přitom víc jak trojnásobného ERoEI. |
|
|
Magor Milda 3.1.2009 14:35Princip zachování energie je jasný spalováním fosilních paliv se uvolňuje energie, uložená v podobě uhlí nebo ropy v dobách silného slunečního záření. Že se tím Země otepluje, je jasné, působí to však kompenzačně na nadcházející období ochlazování. V podstatě ale zdaleka nejde o přírodní procesy, jde o politické využití takové záminky k rasantnímu zvyšování daní a ničení takto získaných prostředků na nesmyslné projekty. Peníze jsou v podstatě také formou energie, mrhání penězi se nutně projeví i na mrhání fosilními energetickými zdroji. Na daně je nutné nejdřív vydělat a to bez energie nejde. Dnešní ekologie je jako had, požírající vlastní ocas. Jediným výsledkem této aktivity bude bohatnutí politiků a chudnutí států. Přírodě těch +- 1% kysličníku uhličitého nijak nepomůže ani neublíží. |
|
|
para 3.1.2009 14:51Re: Princip zachování energie je jasný.... ... ale asi jen někomu. M.M. to zatím bohužel vidí k obrazu svému a ten je dost pokroucený mylným předpokladem, že přímá uvolněná energie fosilů je příčinou G.W. Bohužel tomu tak globálně není a snad jen v městských aglomeracích to platí znatelně. Bohužel proto, že ten proces by pak neměl velkou setrvačnost /několi set let/ a tak i pochmurné dopady pro budoucí generace. |
|
|
Karel K 3.1.2009 14:25Globální hysterie Svět se řítí do ekonomického krachu, zatímco slepí mládenci nás straší svými pofidérními vizemi, co bude za sto let. Článku by prospělo, kdyby ho autor zkrátil, zhruba asi tak o 100 procent |
.|
|
para 3.1.2009 14:43Re: Globální hysterie Jo K.K. svět je v recesi a bude hůř viz "Bublinový graf C.Halla" http://www.esf.edu/EFB/hall který dokládá co bylo za "Americkým zázrakem" A budeli hůř - budem muset spálit všechny fosily a to rychle a tím spíš se pak jen zvedne tepota.... - změní cirkulace - srážkovost.... a naše situace bude nedostatkem energetických zdrojů jen umocněna. Je nás tu nyní navíc bezmála 7 miliard a už se skoro není kam hnout..... Kutílkově knize by takováto a raději ještě důkladnější zavčas provedená a respektovaná recenze velmi prospěla. Takto může prospět alespon těm co ji už četli o věc mají zájem a chtějí si lecos s s uváděných nesrovnalostí vyjasnit - mezi ně ale asi K.K nepatří nebo souvislosti zatím přehlíží. |
|
|
Hubert Mašín 3.1.2009 14:55Re: Globální hysterie Trpíte klaustrofobií ? Opravdu máte pocit, že se není kam hnout ? Vylezte ven z bytu nebo kanclu a jděte osídlovat Sibiř nebo Kanadu, Aljašku a až roztajou ty ledovce všechny, tak klidně i Grónsko. Dělali to naši pra pra prapředci a možná i Vaši para předci. Globální oteplení Vám v tom náramně pomůže, jako pomáhalo vždycky. Teorie o tom, jak krize přinese rychlejší spotřebovávání fosilních paliv, je ovšem poněkud v rozporu s realitou, poznáte to hned u první benzinové pumpy a to pumpaři jsou opravdu poslední, kdo rád zlevňuje :-) |
|
|
R.J. 3.1.2009 17:07Re: Globální hysterie ne že bych byl šťoura, ale co tam budem dělat? Jak se tam uživíme? Jedině že bychom se dali na kanibalismus,ale to můžeme "doma" také. To nemusím utrácet za rychlík směr Novosibirsk. |
|
|
para 3.1.2009 17:23Re: Globální hysterie? - nebo tupost? Jo chceli H.M. přiznávám, že trochu tou Klaustrofobií /mám rád nebe nad hlavou/ trpím a mám taky trochu Klausofobii a Kutílkofobii.... - to se nepletete. Rád bych si ale nechal vysvětlit jak rychle jsou biotopy - na kterých je napjatá výživová situace lidstva závislá - schopny se posouvat někam "do Gronska"? Nebo umíme vyrábět kyslík, stravu... bez rostlinstva a hospodářských zvířat? A není to vše včetně zemědělské činosti závislé na vlastnostech půdy která vzniká v dané lokalitě celá staletí? |
|
|
Hubert Mašín 3.1.2009 18:01Re: Globální hysterie? - nebo tupost? Když máte tak rád nebe nad hlavou, tak jako lovec nebo zemědělec si ho užijete ažaž. a Grónsko jsem Vám nechal až nakonec, pro případ, že by na něm ten ledovec přece jenom roztál. Zatím úplně stačí, když bude lidské osídlení postupovat takovou rychlostí, jako obvykle tj. pár kilometrů nebo maximálně desítek kilometrů za generaci. Posouvat nemusíte celé biotopy, posouvat se budou lidi a ostatní přijde za nimi. Kyslík nevyrábíme ani nyní, takže o ten se opravdu nestarejte, to byste si toho bral na hřbet opravdu moc. Jestli je pro Vás příklad s Aljaškou a Sibiří příliš těžký, tak si zkuste pro začátek představit, že byste se musel kvůli klimatu přestěhovat z Prahy třeba do Jičína nebo dokonce Bruntálu. Zabilo by Vás to hladem nebo udušením ? Našel jste si už, jaký je rozdíl v průměrné roční teplotě těchto míst a jak se má k tomu ukrutnému GW, co se z něj máme všichni vstřícně připosrat ? |
|
|
Magor Milda 3.1.2009 19:22Re: Globální hysterie? - nebo tupost? mezi Prahou, zhruba 180 m.n.m. a mým bydlištěm v Jižních Čechách, 520 m.n.m. je klimaticky velmi zřetelný rozdíl. Přesto se mi daří pěstovat vinnou révu, modrý Rekord a bílé Standart, obě odrůdy vyšlechtěné ve Švábsku severně od Stuttgartu, v podobných klimatických podmínkách. Na rozdíl od Prahy mám ovšem pod Brdy čistý vzduch a nezatíženou přírodu. Nějaké oteplení zatím není zřetelné, ovšem průměr 0,8 stupně navíc nepoznáme, jenom jsme v létě topili, žádné horko nebylo. Klidně ať se o něco oteplí, budeme méně topit a ulehčíme tím životnímu prostředí. Nebo to snad těm Grínpissákům není jasné? |
|
|
para 3.1.2009 22:39Re: Globální hysterie? - nebo tupost? No to je skoro pohádkové počteni od H.M. Jsem moc zvědav jak by se za někým do toho Gronska nebo alespon s Polabí do Bruntálu jakousi levitací přesouvala i třeba ta úrodná půda? Biotopy půjdou za lidmi jak ovečky... Nevím nevím H.M. kdo z nás dvou si toho bere na hrb víc - i když se snažím být vstřícný tak mi to Tvé chlácholení přijde nějak připos..né. |
|
|
Hubert Mašín 4.1.2009 0:59Re: Globální hysterie? - nebo tupost? Vy myslíte, že na Bruntálsku nejde hospodařit, protože tam není dost úrodné půdy ? A že v Polabí je naopak všude ? Prostě nemůžete chtít všude pěstovat nebo chovat všechno, někde Vám poroste cibule a květák a jinde zase žito nebo brambory, někde budete chovat pštrosy a jinde soby, kapry anebo ústřice. TOTO je lidstvo, přizpůsobivé, cílevědomé, expandující. Sedět na zadku doma a bát se každé změny, to je ta připosranost. Změny přijdou tak jako tak a je na nás, aby byly k lepšímu. |
|
|
JaS 3.1.2009 15:54Re: Globální hysterie No, oni ti slepí mládenci to často dělají proto, aby na strachu těch ostatních zbohatli |
|
|
Karel K 3.1.2009 20:26Re: Globální hysterie Je to otázka priority - naše je zabránit krizi a Gorova je vydělat na odpustcích. Kdo to asi vyhraje? |
|
|
Mard 3.1.2009 14:04Kéž by bylo tepleji Venku kosa jak blázen, bezdomovci umírají a tady někdo bojuje proti oteplení. S vyšší teplotou se lze snáze vyrovnat neý s teplotou nízkou. A nejsem proti tomu abychom u nás také měli dvě úrody do roka jako v teplých krajích. Takže milovníci vatovaných kabátů a lyžování, přemístněte se někam na sever, nebo si postavte chlazenou sjezdovku jako Qataru. |
|
|
krmič 3.1.2009 14:20Re: Kéž by bylo tepleji
|
|
|
para 3.1.2009 14:28Re: Kéž by bylo tepleji Taky bych byl pro dvě úrody - ale nestačí k tomu jen teplota ale i další faktory - oslunéní nevyjímaje. A ohledně toho, že v zimě i následující roky může v našich oblastech leckdo zmrznout nepochybují ani alarmisté ani skeptici - snad jen Mard. |
|
|
Niky 3.1.2009 14:40Re: Kéž by bylo tepleji
|
|
|
čtenář zdrojů 3.1.2009 15:38Marde Vysi také pletete klima s počasím, že? Co má být, že u nás teď mrzne? To jako má znamenat, že se klima neotepluje? Kolik blbců už tady tvrdilo, že když je teď zrovna zima, tak se vlastně vůbec neotepluje. Já bydlím pár km za Prahou a na teploměru teď máme -6°C. Je tady tedy o 16 stupňů chladněji než je teď v hlavním městě Gronska (Nuuk +10°C). A v Nuuku teď zas tamní Mardové filosofují nad globálním oteplováním, protože počátkem ledna tam plus deset nad nulou bývá dost neobvyklé. V Antarktidě na Palmerově ostrově, kde nyní přebývá primátor Bém, jsou +3°C a prší tam. To jsou věci, že Marde? A tučnáci na Palmerově ostrově teď uvažují, že by se měli přestěhovat za chladným "klimatem" do Čech. |
|
|
Hubert Mašín 3.1.2009 19:52Re: Marde To mi připadá jako v tom vtipu: "Lájoši, PŘECE NEVĚŘÍŠ svým očím víc než MĚ ? Nesmíme věřit svým očím, svým teploměrům, svým zkušenostem, svým schopnostem, lidstvu, přírodě, vůbec nikomu. Akorát klimatologům zastávajícím jednu hypotézu, těm druhým rovněž ne. Je potřeba se ohánět tučňáky, ledními medvědy, korálovými útesy, ledovci, vesměs tím, co ani žádný vlastní názor nemá a kdyby mělo, tak bychom se možná divili. Anebo Vy už umíte mluvit s tučňáky a znáte jejich plány ? Myslíte si, že tučňák nemůže bez ukrutného mrazu být a proto se nastěhoval do Antarktidy ?
|
|
|
čtenář zdrojů 4.1.2009 9:54Re: Marde zas jeden blbec, který nepochopil ironii. Tak dobrá - omlouvám se za to, že jsem si dovolil mluvit jménem tučňáků. Ten můj text nebyl o tučňácích, ale o tom, že když je v Česku ukrutná zima, tak to neznamená, že je zima na celé planetě. Ale blbcům tohle stejně nikdy nedojde. |
|
|
mik 3.1.2009 13:54Fascinující na oteplovací hysterii je že se ještě neví co ji způsobuje ale už se cpou stamiliardy do jejího potlačení. To je jako léčit pacienta dřív než stanovíme příčinu onemocnění. Soudný člověk k takovému doktorovi nechodí. |
|
|
para 3.1.2009 14:24Re: Fascinující na oteplovací hysterii je.... Soudný člověk se spíš chová tak aby k doktorovi nemusel a zavčas podumá o lékařském doporučení. Pokud se tedy s 90% jistotou ví, že za to s 50% může spalování fosilů a další antropogenní činost a že tento proces má setrvačnost v řádu staletí pak je minimálně zamyšlení nad možnými dopady pro jeho potomky namístě. |
|
|
krmič 3.1.2009 14:40Re: Fascinující na oteplovací hysterii je.... Jenomže je spousta věcí, které lékaři v minulosti doporučovali a dnes zavrhují jako škodlivé. A v budoucnu to bude s dalším vývojem vědy zase jinak. |
|
|
Hubert Mašín 3.1.2009 15:07Re: Fascinující na oteplovací hysterii je.... Fascinující jsou ta Vaše %, právě jste mne přesvědčil, že 55% je víc než 45% a tak jsem se rozhodl přestat brát celý ten humbuk kolem GW vážně. Zkuste to ještě trochu doladit, řekněme 95% jistota a 54% podíl by mohly být tak akorát na hranici :-) Doktor, který ze mne dělá pitomce a rovnou mne zbavuje svéprávnosti a nechává si na sebe napsat poručnictví a můj majetek, nemá žádnou moji důvěru a pokud má něco setrvačnost staletí, tak nemusím dělat všechna rozhodnutí právě teď. Za deset let budeme vědět mnohem víc a budeme také umět víc a jestli tou dobou bude oceán o 5mm výše, tak to rozhodně nic nenávratného nezpůsobí. Panika už zabila hodně lidí, jsou případy, kdy zabila VŠECHNY, protože kromě ní žádné ohrožení ani NEEXISTOVALO. |
|
|
Petr Kiebel 3.1.2009 15:19Re: Fascinující na oteplovací hysterii je spíš to jako když si čistíte zuby, i když kaz je ještě daleko. jsem spíš pro opatrné předposrání, než se v tom pak patlat |
|
|
Hubert Mašín 3.1.2009 15:42Re: Fascinující na oteplovací hysterii je Jestli si čistíte zuby se dá poznat mnohem rychleji než se Vám na nich vytvoří kaz a ani to by netrvalo staletí. Taky je ta pasta mnohem levnější a kupujete si ji sám, z vlastního rozhodnutí. A nikdo nemá burzu povolenek zubních kazů. Toto bohužel není opatrné předposrání, je to nebezpečné pouštění žilou, od toho už taky doktoři dali ruce pryč, ačkoli to ještě relativně nedávno byla mimořádně rozšířená metoda léčby čehokoli, čemu nerozuměli. |
