Jakub 29.8.2007 7:37

Re: Re: Re: Zde bude veselo,

ano, a proto je třeba se vysmívat p. Metelkovi, který se jako jeden z mála snaží argumentovat. Vyčítat jedné straně že se chová jakoby měla patent na rozum a přitom se chovat stejně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomas 29.8.2007 12:28

Re: Re: Re: Re: Zde bude veselo,

obe strany nejsou symetricke... ekologiste totiz tvrdi ze VI co se deje a jak tomu zabranit... konzervativci tvrdi, ze veci nejsou zdaleka jednoznacne vysvetlene a podnikat nejake drahe kroky muze byt kontraproduktivni (minimalne ekonomicky)

pro tupejsi spoluobcany - z toho vyplyva, aktivni ekologiste jsou ti spatni

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 29.8.2007 1:01

Re: Alchymie

Od pana Metelky vím, že jemu se tento způsob měření taky moc nezamlouvá, mám to v jednom z jeho mailů. Jsem zvědav na jeho reakci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 29.8.2007 2:44

Re: Re: Alchymie

Jednou jsem psal, že u hlubokých ledovcových vrtů musí být rozbor bublinek vzduchu (desítky či stovky tisíc let starého?) silně poznamenán difuzí (postupným vyrovnáváním koncentrací u různých, zvl. pak sousedících vrstev), takže o zaznamenání "krátkodobých" výkyvů po mnoha tisících let lze s úspěchem pochybovat.

Podobných otázek může i poučený laik vznést celou řadu, aniž by na ně našel snadno dostupnou odpověď.

Potíž je v tom, že nakonec celá diskuse skončí u matematických modelů, kterým naprostá většina lidí nerozumí a neví, které vlivy byly či nebyly do výpočtů zahrnuty.

A když se zeptáte, které ze závěrů klimatologů by bylo možno použít k výpočtu a posouzení, jaká opatření a za jakých nákladů má smysl přijmout, nastane hluboké mlčení. Žádná data, na něž by bylo možno se spolehnout se zárukou, nikdo nemá...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anděla 29.8.2007 7:56

Re: Re: Re: Alchymie

Snadno dostupná odpověď - Steffen etal, Global Change and the Earth System, Box 2.1 na straně 14

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 29.8.2007 8:52

Re: Re: Re: Re: Alchymie

Jo, ještě nějaký odkaz, jehož obsah není snadno dostupný, prosím...

P.S.: Uveďte příklad dat, která jsou ve vašem odkazu uvedena. Děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anděla 29.8.2007 10:35

Re: Re: Re: Re: Re: Alchymie

Zda-li se vám to málo dostupné, tak jděte do knihovny a najděte si jinou literaturu zabývající se problematikou určování koncentrací plynů ve vzduchových bublinkách v ledovci. Nevím, jaká chcete data, když se zamýšlíte nad metodou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 29.8.2007 11:56

...Re: Alchymie

Ovšem otázka stále zní:

Která data klimatologů jsou použitelná pro výpočet nákladů a) nutných pro přizpůsobení se globálnímu oteplování, pokud nastane / b) nutných pro zastavení GO, pokud je skutečně způsobeno zvyšující se koncentrací CO2 (a ne naopak).

Bublinky v ledu jsou jenom podružný problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 194.228.235.xxx 29.8.2007 12:04

Re: ...Re: Alchymie

Otázka zní jinak: jaké klimatologické informace potřebují ekonomové k tomu, aby mohli spočítat ty náklady na adaptaci nebo na prevenci.

Kloudná odpověď zatím neexistuje... Mám pocit, že sami nevědí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 29.8.2007 12:30

Re: Re: ...Re: Alchymie

Jestli nebude problém v tom, že samotná povaha dat, která klimatologové produkují, nedává žádný solidní základ, jímž by se ekonomové mohli řídit. Sázet do loterie může své peníze každý už dnes...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 194.228.235.xxx 29.8.2007 12:32

Re: Re: Re: ...Re: Alchymie

Je to úplně obráceně. Ekonomové musí říci, jaká data od klimatologů potřebují. Je to tak naprosto běžné v jakýchkoli studiích dopadů změn klimatu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 29.8.2007 12:46

Re: Re: Re: Re: ...Re: Alchymie

Ale ekonomové žádná data "sami od sebe" nepotřebují. Klimatologové tvrdí, že data mají a je prý na ekonomech a politicích, jak s nimi naloží. Jenom není moc jasné, jaká data mají být základem pro jakýkoli seriózní výpočet a ne pro sázku do loterie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 194.228.235.xxx 29.8.2007 12:50

Re: Re: Re: Re: Re: ...Re: Alchymie

Ekonomové nepotřebují vědět nic o vývoji teplot, aby mohli spočítat změny nákladů na vytápění či klimatizaci? Nepotřebují žádná data pro odhady úrody? atd. atd. atd.

Oni hlavně někteří ekonomové (nechci jmenovat) ta data ani nechtějí, protože bez ohledu na cokoli jsou s celou problematikou hned hotovi z IDEOLOGICKÝCH pozic... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 29.8.2007 13:32

...Re: Alchymie

Potíž je v tom, že dnes už tady nevládne "centrální plánování" jako za komunistické totality, takže soukromá sféra údaje tohoto typu nejspíš nepotřebuje, resp. nemá je jak využít (s výjimkou specializovaných firem jako pojišťovny apod.).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lojza suchanek 29.8.2007 9:28

Re: V Řecku teď stoupá k oblakům tolik kysličníku uhličitého a kysličníku uhelnatého,

LOOL Tak tohle je NAPROSTO presny zasah do cerneho:-))))))))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek