Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
4.5.2024 | Svátek má Květoslav
Diskuse k článku
EKOLOGIE: Větrné elektrárny v české kotlině
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Mirek 14.2.2006 17:03Re: Re: Divny clanek Ja tvrdim, ze vyuzivat jen to nejlevnejsi co tu zrovna mame je kratkozrake. Nejlevnejsi je vzdy jen jeden druh vyroby, a pak si vytvorite zavislost, diky ktere vam vzniknou takove problemy, jake si nedokazete predstavit. Hezky priklad - ropa . Kdybycho byli ochotni si pred lety priplatit par korun za litr, mohl dnes fungovat lihovy system a USA by nemuselo vynakladat miliardy na valku v Iraku. O zemnim plynu ani nemluvim. Energie nema jenom cenu. Ma i externality, ale ma i fatalni bezpecnostni dopady. |
|
|
Jiří K. 14.2.2006 17:01Re: Re: Mám pro Vás tip, pane Burkete. Ne Mirku, očima je to bohužel vidět až příliš moc dobře, tu dobrou viditelnost jsem uváděl jako předpoklad pořízení kvalitních a na síť umístitelných fotek.
S mým nepříliš dobrým vybavením a mizernými zkušenostmi s focením čehokoli jiného než je moje vnučka se mi dobré fotky udělat nepovedlo, navíc jsem měl smůlu na počasí.
Fotí se totiž stožáry ve světlé barvě kovu na pozadí modré, bílé či šedé oblohy.
|
|
|
Mirek 14.2.2006 16:52Re: Re: Re: Chtěli byste takto spolehlivý zdroj ? Dispeceri reaguji. Od toho je prenosova sit. Vetrniky maji podobny graf vyuziti ale ne ve stejnem case. Pokud budete uvazovat nekolik geograficky rozlozenych vetrniku jako jeden zdroj, vyjde vam priznivejsi "spolehlivost", protoze kdyz jeden stoji druhy pracuje.
Ale ja myslim, ze tu spatne chapeme VE a porovnavame ji s elektrarnou. Podle mne je to spise neco jako hybridni technologie u automobilu. Pokud budeme zvazovat jen elektrickou cast hybridu, zjistite, ze na ni ujedeme jenom 5 km a vubec nepochopime, proc tam vlastne je. Pokud to budeme uvazovat jako komplex spalovaci mot. + el. mot. (tepelna +vetrna) zjistime ze onen hybridni pridavek muze za urcitych okolnosti prevzit cas zateze spal. motoru a ustrit tak palivo (emise). To je podle mne smysl VE. Usetrit emise TE v okamziku, kdy jsou podminky priznive. Tot vse.
|
|
|
Lucius Malfoy 14.2.2006 16:40Re: Divny clanek Pokud by provozovatelé těchto větrných tunelů realizovali svůj koníček za svoje peníze, do vlastní izolované sítě a na svoje náklady, neřeknu ani slovo. Vadí mi státem dirigovaná výkupní cena a to, že na podobné nesmysly přispívá SFŽP - viz. Pávkův jindřichovický podvod s výběhovými šestistovkami a malou domů pro Resec. |
|
|
Lucius Malfoy 14.2.2006 16:37Re: Re: Chtěli byste takto spolehlivý zdroj ? To není o tom, že by někde foukal a někde ne - to je o tom, že po síti se stěhuje generovaný výkon, na který musí dispečeři reagovat, mnohdy i docela drastickými opatřeními. A mimochodem, podobné grafy využití má VĚTŠINA českých VE. Doložíte-li mi výjimku, budu vděčen. |
|
|
Mirek 14.2.2006 16:23Re: Chtěli byste takto spolehlivý zdroj ? Ano. Vetrne elektrarny maji nizsi stupen vyuziti. To je jasne. Ale nelze posuzovat jeden vetrnik s jednou elektrarnou. Vtip je v tom, ze muzete srovnavat elektrarnu s komplexem vetrniku, kdy jeden je treba v Krusnych horach, jeden v Jesenikach, dalsi na Sumave. Je skutecne extemni situace, ze by ani na jednom miste nefoukalo. Vetrna elektrina je drazsi. Ano souhlasim. Ale pouzivat jenom ten nejlevnejsi zdroj neni moudre a paradoxne se to muze hodne nevyplatit. Zavislost na urcitem druhu energie je draha zalezitost. Sve by vam o tom mohl rici prezident Bush. |
|
|
Mirek 14.2.2006 16:14Divny clanek Clanek zacina jako objektivni studie. Z cisel v prvni casti lze usoudit, ze VE nejsou sice nejlevnejsi ale za urcitych okolnosti se daji pouzit. To ovsem nebylo zamerem autora a tak ve druhe casti jiz nehodla porovnavat vyhody a nevyhody vice druhu elektraren, ale uz jenom vypisuje nevyhody (i ty domele) pouze VE. A nenecha na nich nit suchou. Vycte jim od oskliveho vzhledu po nutnost vest polni cestu k pate sloupu. Jakoby ostatni elektrarny byly hezke a nevedla k nim zadna cesta. VE jiste nejsou zadny zazrak, ale svoje si proste udelat mohou. Budou tvorit par procent v celkove palete enrgii a otechto par procent snizi negativni dopady ostatnich technologii. |
|
|
Mirek al Salam 14.2.2006 16:02Re: Mám pro Vás tip, pane Burkete. Jedte se tan podivat - dobrá viditelnost podmínkou. Jinymi slovy je to sotva videt ale kdyz si date tu praci a najdetet to, muzete se take odmenit tim ze se pekne nas..ete. A to se vyplati. |
|
|
Corsini 14.2.2006 14:02Re: Cenzura? Aha, po poslání příspěvku se to všechno ukázalo... |
|
|
Corsini 14.2.2006 14:02Cenzura? Kam zmizela diskuse? Cenzura ekologistů nebo závada na mém příjmači? |
|
|
vita 14.2.2006 10:12Re: Re: Re: Re: Já mám mobil Tak moc jich nebude. Kdysi jsem četl rozhovor s vynálezcem, který za to dostal nějakou hrozitánskou cenu od OSN (asi vyfocení před rozvinutou zástavou) a vyrábělo se to hodně do Jižní Afriky a okolí. Už je to léta. Vlastně je to geniální.
Ovšem ta klika nesmí být tak fórová jako u toho laptopu. Tu zlikvidoval Koffi Annan na první zatočení.
A BTW - klidně bych si to pořídil do šaliny. Žádná starost, jestli mám nabito, občas zatočím a pokračuju... Paráda!
|
|
|
vita 14.2.2006 10:01Re: Re: hm milej kolte, No, on Mysch s oblibou posílá odkazy na články, o nichž tvrdí, že tam je, co tam není. Prý to kdysi bývala oblíbená figura v "učených hádáních". Když je upozorněn, že jsou i jiní lidé, kteří zvládnou der/die/das, uráží se a uráží oponenta.
Jak jste si zajisté všiml.
|
|
|
vita 14.2.2006 9:52Re: qwerte, Pozor! Používat bankovky v kamnech je, pokud vím, trestné! Nebo sichr bylo. |
|
|
Torm 14.2.2006 6:32Chtěli byste takto spolehlivý zdroj ? Pro všechny zájemce o instalaci VE odkazuji na opravdu tvrdá data přímo od provozovatele jindřichovického větrného tunelu: http://www.resec.cz/doc/54_1.pdf |
|
|
Kolt 14.2.2006 0:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolte, Tak na hranici :-) |
|
|
Kolt 14.2.2006 0:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Burkete, Bezne krupobiti by ty PV panely jiste vydrzely, problem je, ze obcas prijde neco, co znici shnilejsi drevenou strechu u kulny :-). Pojistit se to jiste da (i kdyz o to se znamy nezajimal), ale pojistna matematika je neuprosna, pojistovna neni socialka. Hadam, ze pojisteni po dobu zivotnosti by navysilo cenu panelu tak o 30-50% A to vubec nemluvim o tom, ze na Vysocine celkove mene sviti. |
|
|
Pavel Kořenský 14.2.2006 0:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolte, Vy budete patrně celkem mladý, předpokládám. Odhadoval bych věk tak do 30 let. :-)))) |
|
|
Pavel Kořenský 14.2.2006 0:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Burkete, No, tady (okolí Prahy) krupobití zaplaťbůh nebývají, ty články jsou celkem odolné a dá se to pojistit (to jsem zjišťoval). Ale návratnost 15 a více let je prostě moc a nevyplatí se do toho investovat. Kdybych vzal ty peníze nutné na celkovou investici a uložil je do banky nebo do nějakého celkem konservativního portfolia akcií, tak na tu spotřebu elektřiny vydělají skoro taky. |
|
|
Kolt 14.2.2006 0:04Re: Re: Re: Re: Re: Kolte, No debata je uz uplne jinde, ale oblibene jidlo pro drahou polovicku bych rozhodne povazoval za typicky priklad provoznich nakladu, nikoliv investici. :-) Ale nejsem ekonom a nikdy jsem nechapal, proc tohle ucetne investice je a tamto neni. |
|
|
Kolt 14.2.2006 0:01Re: Re: Re: Re: Re: Pane Burkete, No jeden znamy se na to informoval a oni se zase tvarili vyhybave na odolnost vuci silnemu krupobiti, ktere na Vysocine kazdych par let radi. :-) |
|
|
Pavel Kořenský 14.2.2006 0:00Re: Re: Re: Re: Kolte, Já a teoretik :-)))) Naopak, já jsem v otázce investic naprostý praktik a pragmatik. Za investici považuju i uzeného úhoře či kaviár, které moje drahá s smrti miluje. A protože velmi dobře ví, že ryby nesnáším a cítím je ještě nejméně 24 hodin po požití, tak jí tyhle pamlsky kupuju jako dárek zásadně tehdy, když chci mít večer klid na práci nebo na odpočinek. Kdepak já a teoretik :-))) |
|
|
Kolt 13.2.2006 23:53Re: Re: Re: Kolte, No puvodne tam bylo srovnani vetrniku s drahym autem. Ja jsem chtel vyjadrit, ze naprosta vetsina drahych aut neni zakoupena jako investice, ale jako provozni naklad, nebo neco co soukrome osobe usnadni zivot. S argumentaci pro qwerta jsem si moc hlavu nelamal, tak jsem to pausalizoval na vsechna. Soucasna diskuze je vedena z pozice teoretika (vas), ktery tvrdi, ze mozne je vsechno. A praktika (me), ktery si mysli, ze uz metodou pokus-omyl izoloval nekolik malo pripadu, kdy je drahe auto porizeno jako investice. |
|
|
Pavel Kořenský 13.2.2006 23:49Re: Re: Re: Re: Pane Burkete, Hmmm, to mně taky napadlo, že prach asi nebude to pravé ořechové. Zajímavé je, že ani jedna z těch tří firem se o tom nezmínila. Naopak, dvě z nich zdůrazňovaly, že čistit se to nemusí, protože sníh roztaje sám, neboť články produkují teplo. Že produkují teplo, to vím i bez nich, ale na dotaz, co se stane s tím svinstvem, co se usadí na sněhu se všechny tři tvářily poněkud vyhýbavě :-))) |
|
|
Šumavák 13.2.2006 23:46Třeba kdybyste muřekl , kde to máte nainstalovamé, tak by tam Mysch rád jezdil to čistit! :-)) |
|
|
Pavel Kořenský 13.2.2006 23:45Re: pavle, proc se o tom Právě, já se radil s firmou českou, německou a italskou. A ze všech nakonec vypadlo něco kolem 20 let a nutnost měnit cca. 1x za pět let akumulátory. |
|
|
Pavel Kořenský 13.2.2006 23:44Re: Re: Kolte, No, namočil... Já bych to formuloval poněkud jinak. Prostě jste plácl pitomost typu "luxusní auto" a předpokládal jste, že to projde, protože lid český je většinově alergický na "luxusní auta". ;-) ********** Ve skutečnosti je to tak, že libovolné auto může být investicí a libovolné auto může být finanční ztráta. Záleží na tom, jak je věc (tedy automobil) použita. V tomto ohledu se automobil (libovolně luxusní) neliší třeba od lyží. Pokud si koupím lyže na to, abych jel 2x ročně na víkend na hory, budou to nejspíš vyhozené peníze. Pokud si je koupím a pár týdnů na nich budu skotačit jako lyžařský instruktor, tak jsou lyže nástroj a bohatě se mi to vrátí. Totéž lze prohlásit i o počítači, lopatě, fotoaparátu, soustruhu či koupi loveckého zámečku. |
|
|
Daneš Burket 13.2.2006 23:42Re: Re: Re: Pane Burkete, To mě by se to taky líbilo, ale nezapomeňte na to, že aby to slušně fungovalo, musel byste každý týden lozit po střeše a čistit to. |
|
|
jura-p 13.2.2006 23:41kukurice se na vetsi vzdalenosti premistuje sama Ale na to spotřebuje spoustu škrobu a taky trvá dlouho, než se to naučí. A je dole strašně ošoupaná a to vše jsou ztráty. |
|
|
Mysch 13.2.2006 23:41pavle, proc se o tom rovnou neporadite s nejakou firmou, ktera to instaluje? maji urcite zkusenosti, a v pripade, ze zadnou ceskou nenajdete, bratranci vam urcite nejakou dohodi. |
|
|
Pavel Kořenský 13.2.2006 23:38Re: Re: Pane Burkete, Aha, takže se to od mé původní kalkulace zase tak moc nezměnilo :-((( Škoda, mně by se ty panely na střeše docela líbily a pomyšlení na (alespoň částečnou) nezávislost je celkem hezké. |
