Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
25.4.2024 | Svátek má Marek
Diskuse k článku
EKOLOGIE: Větrné elektrárny v české kotlině
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Kolt 13.2.2006 22:47Re: pane burket O energii nejake stavby sakumprask se nemluvi, protoze to nikdo nepocita. Stejne tak nikdo nechce do energeticke ceny solarniho panelu pocitat jeho projekci a reditelovy cesty na obed. Kazdopadne JE ma zcela zasadne pozitivni energetickou bilanci co se tyka primych energetickych nakladu. Malemu diteti je jasne, ze to, co JE vyrobi za desitky let se tezko mohlo spotrebovat za roky jeji stavby, kdyz jeji stavba tvorila zlomek prumyslove a stavebni cinnosti a tedy i zlomek energetickych nakladu. Zvlaste kdyz v energetice potom tvori procenta az desitky procent vyroby. To nemusi nikdo pocitat. Staty, kde jaderna energetika dlouhodobe tvori hlavni zdroj energie existuji a energii rozhodne dovazet nemusi. U solarnich panelu to tak ale neni. |
|
|
Pavel Kořenský 13.2.2006 22:46Myschi, pokud se týká stavby Temelína, tak ta energie použitá na jeho stavbu je podchycená celkem přesně. Je totiž zahrnutá v nákladech na vybudování té JE. Ještě přesněji to bude patrně zapracováno v číslech, která se týkají jakékoli jiné JE (třeba v USA nebo ve Francii), protože Temelín by mohl být všelijak zkreslený tím, že se jedná o stavbu jejíž počátek byl v dobách reálného socialismu. A věřte nebo ne, poměr cena/výkon je u JE víceméně nejlepší ze všech energetických zdrojů a to navzdory tomu, že na JE se žádné dotace (bohužel) nedávají. |
|
|
qwert 13.2.2006 22:46Re: jestli se bavíme o kolektoru na ohřev teplé vody nebo o PV panelech. čímž vám vrací míček na vaši stranu hřiště - ma téme ono někdy nefouká. Ono taky někdy nesvítí slunce, obvykle když slušně fouká, honí se tu mraky. Takže proč když nesvítí slunce, ale právně fouká, necpat tu energii z VE do akumulčního zásobníku. |
|
|
qwert 13.2.2006 22:43Re: Re: Re: Re: Proč VE není nesmysl takže souhlasíte s tím, že když energii, kterou odeberu v nízkém tarifu, vrátím z větrníku distributorovi v době vysokého tarifu za stejnou cenu - tj. za cenu nt, budeme oba spokojeni. Máte něco proti tomu? |
|
|
Mysch 13.2.2006 22:40jestli se bavíme o kolektoru na ohřev teplé vody nebo o PV panelech. pokud se bavime o energii, bavime se o obojim.
tim, ze mi solarni kolektory ohrejvaj uzitkovou vodu, nepotrebuju teda k jejimu ohrevu elektriku.
to snad je jasne. solarni clanky sice mohou tou elektrikou vodu taky ohrejvat, ale pochybuju, ze je to ten nejvhodnejsi zpusob.
budte tak laskav, a vysvetlete to tomu strilecimu chytrolinovi. jinak ho opravdu poslu tam, kam patri.
|
|
|
qwert 13.2.2006 22:38Re: Levný automobil střední třídy - ráčíte myslet nějaký konkrétní typ rolsu? Už se na ně chystám. Při dobré péči vydrží ještě 50 let :o) |
|
|
Kolt 13.2.2006 22:38Re: Re: Re: Proč VE není nesmysl No jeste abyste si stezoval, ze vam distibutora prodava energii za zlomek jeji normalni ceny pouze kdyz se mu to hodi. |
|
|
Kolt 13.2.2006 22:36Re: Re: Re: Re: Realizujte člověče, realizujte !! Qwert mluvil o drahem automobilu, ja jsem to pochopil jako luxusni automobil. Jestli se bavime o normalnich autech, tak pak bych to formuloval uplne jinak. |
|
|
qwert 13.2.2006 22:35Re: Re: Proč VE není nesmysl Jistě, ale to není až tak můj problém. Já si také nestěžuji na to, že nizký tarif zapínají distributoři kdy chtějí oni a kdy se jim to hodí k dosažení co nejvyššího zisku. |
|
|
Mysch 13.2.2006 22:35no, ja znam jednoho, co si koupil ro 80. a ma ho v mannheim ulozeneho ve vakuu. |
|
|
Kolt 13.2.2006 22:34Re: hm milej kolte, Muzete mi klidne poslat nejaky odkaz v nemcine a rict, ze to tam je i kdyz to tam neni. Ja jsem cetl par clanku cesky a o situaci v nemecke siti se vyjadrovali velmi nelichotive. Jak jsem pochopil z dalsich vasich prispevku, tak technik nejspis nejste a vase postoje proste prameni z toho, ze nemecka sit prece musi byt v naprostem poradku, kdyz je krucinal nemecka. |
|
|
Mysch 13.2.2006 22:33pane burket nemluvim o nicemjinem, nez vy ve svem clanku. teda o doplncich a ne o solarni elektrarne.
o ceskych cenach opravdu nemam poneti.
a o spotrebovane energii. kdyz uz jste to nakous, kolik energie bylo treba vynalozit na stavbu temelina.
teda komplet, zacneme od tehdejsiho rysovaciho prkna, presuny zeminy, vyrobu betonu, zkratka vseho. o tom nikdy nikde nikdo nemluvil. je to zrejme jakesi tabu.
|
|
|
Pavel Kořenský 13.2.2006 22:32Re: Re: Re: Realizujte člověče, realizujte !! No, automobil jako investici si kupuje každý taxikář, autodopravce či obchodní cestující s vysavači. Nejsem si jist, jestli lze všechny tyhle lidi označit za idioty. Dokonce ani pracovníky kurýrních služeb bych za idioty neoznačil (což je někdy těžké, to připouštím) a i oni si kupují automobily. |
|
|
Kolt 13.2.2006 22:30Re: taky netvrdim, ze by mela 100% kryt Takze expert Mysch, ktery nas poucuje, jak si kupujeme levny bucek si plete fotovoltaicke panely a kolektory na ohrev vody? To vysvetluje mnohe. |
|
|
Pavel Kořenský 13.2.2006 22:30qwerte, nechci Vám brát iluze, ale větrník za 1M Kč Vám těch mrazáků moc nerozběhá a pouliční osvětlení skutečně neutáhne. Ale pokud to chcete realisovat skutečně za Vaše osobní peníze, tak Vám v tom nikdo bránit nebude. Stejně jako vy Vám nejspíš nikdo nebránil používat bankovky v kamnech. Pokud máte třeba miliardu nebo pět, mohl byste se dokonce i pár dnů ohřát. :-) |
|
|
qwert 13.2.2006 22:28Rovněž nesouhlasím s výkupními cenami Podotýkám, že rovněž považuji státem dirigované výkupní ceny za svinstvo. Cenu má určovat trh!!!!! Jsem pro okamžité zrušení zvýhodnění výkupu enrgie z VE. A co víc - já bych okamžitě zavedl poplatek za přifázování generátoru k rozvodné síti (500 - 1000 Kč za jedno přifázování - kde fouká s přestávkami tam to bude drahý). Nicméně - klidně bych si pro svou radost VE postavil. |
|
|
Kolt 13.2.2006 22:28Re: Re: Realizujte člověče, realizujte !! Jestli si nekdo kupuje automobil jako investici, tak je idiot. Automobil si lide kupuji z uplne jinych duvodu. |
|
|
Kolt 13.2.2006 22:27Re: Proč VE není nesmysl A co kdyz nebude foukat dele nez 24 hodin? Co kdyz nebude foukat tyden? A to neni takova vzacnost - co potom? Ale to je mi fuk. Hlavne bych chtel videt ty vase zamestnance, kteri by pracovali a vydelavali podle toho jak zrovna fouka. Jedinny duvod proc byste ty penize nemel za tento nesmysl vyhazovat je ten, ze by komunisti mohli agitovat, jak jsou soukromnici uplni pitomci a ze vyrobni prostredky musi vlastnit stat, ktery ma vsech pet pohromade. |
|
|
Pavel Kořenský 13.2.2006 22:25Re: taky netvrdim, ze by mela 100% kryt Moment, je nutné rozlišit, jestli se bavíme o kolektoru na ohřev teplé vody nebo o PV panelech. V tom je poněkud rozdíl. PV panely pro výrobu elektrické energie nemají návratnost 4 roky i kdyby někdo prodával tu energii za netržní "zelené" ceny, jak je tomu v Německu zvykem. Svého času měl německý Conrad na svých stránkách nějaký program, který umožňoval ten PV systém propočítat v německých cenách. Zkuste se tam mrknout, jestli to tam mají pořád. Pokud ano, tak zjistíte, že návratnost libovolně velkého systému je minimálně 15-20 let a to je velmi optimistický odhad, který nezahrnuje externí náklady (likvidace starých Pb článků, jejich dopravu, montáž a demontáž panelů atd.) ********** Přenechat výrobu energie někomu jinému je dost obtížné. Jednak to ve většině zemí umí spíš dráž než v ČR (jinak by ČEZ blbě prodával elektřinu do zahraničí) a za druhé je to tak trochu strategická komodita. Krom toho, není mi známo, že by v Evropě existoval stát, který umí vyrobit řekněme 3x tolik energie než potřebuje a 2/3 produkce vyváží. |
|
|
jasan 13.2.2006 22:24Re: Proč VE není nesmysl ale to je uplne presne.... Vam to pomuze za Vase penize. A Vam bude jedno, ze kdyz nebude foukat pujdete spat. A kdyz nebude foukat dlouho, tak holt otocite vypinacem od verejne site ktera musi jet porad, protoze zbytek lidi si jaksi nemuze lehnout kdyz nefouka... |
|
|
Daneš Burket 13.2.2006 22:24Re: ja proti tomu preci nic nemam. Na vyrobení solárních panelů pro jeden instalovaný megawatt sluneční elektrárny se spotřebuje 2325 MWh elektrické energie.
V případě solární elektrárny postavené v podmínkách ČR bude trvat celých 7 let, než elektrárna vyrobí elektřinu spotřebovanou pro výrobu jejích panelů.
Další informace najdete v tomto mém článku:
|
|
|
qwert 13.2.2006 22:24Re: Realizujte člověče, realizujte !! Pořád je to lepší investice než nákup drahého automobilu. Tam je ztráta hodnoty za 1. rok mnohem vyšší. Nebo ne? |
|
|
Šumavák 13.2.2006 22:24se tam s nima nechcete mačkat, co? |
|
|
Mysch 13.2.2006 22:23jak uz jsem rek. lmaa. |
|
|
qwert 13.2.2006 22:22Re: Re: pro zajímavost reálné hodnoty nechápu, o co ti jde? Jestliže lokální spotřebitel potřebuje ročně 300 000 kWh, tak si určitě nebude stěžovat. |
|
|
Šumavák 13.2.2006 22:21Ale to se přece děje, Myschaku !! Kde myslíš, že Němci tu potřebnou elektriku(co si sami nedokáží vyrobit) nakupují ?? Ve Frankreichu a Temelíně ! |
|
|
Šumavák 13.2.2006 22:18Realizujte člověče, realizujte !! Když chcete vyhazovat peníze, není lepší způsob!!*** Pokud jde ovšem o moje(veřejné) peníze, tak mi není jedno, za co se vyhazují!! A ne abyste chtěl subvence,a prodávat proud do sítě !! |
|
|
Mysch 13.2.2006 22:17jak uz jsem psal, nemam agronantovu trpelivost, a tak si z vseznalku mohu delat jenom srandu. porad lepsi, nez je posilat tam, kam patrej. |
|
|
Šumavák 13.2.2006 22:14Levný automobil střední třídy - ráčíte myslet nějaký konkrétní typ rolsu? Prtože ty . co se u nás "levně" prodávají , už životnost ukončily a byly demontovány. Akorát na těch parcelách zůstávají senza betonové bloky ! Ale jestli na ní předtím rostly kpořivy, ony se zase časem chytí.*****Předpokládám, že máte takové, jak to líčíte , doma dva. Ano? |
|
|
Mysch 13.2.2006 22:13taky netvrdim, ze by mela 100% kryt veskerou spotrebu. co strecha da, plati. o ceskejch cenach nemam poneti, ale co jsem mluvil s odborniky a uzivateli tady, je navratnost kolem 4 let. svinacek ma treba na strese kolektory, a na ohrev vody, i ted nespotrebuje ani litr oleje. je fakt, ze stuttgart neni zrovna oblast bohata snehem, ale ten snih se pak holt musi zamest.
a co se tyce ceske specifiky.
ty doby, kdy se muselo vsechno vyrabet, jsou uz ty tam.v roznove uz se taky nevyrabi zadne tranzistory a integrovane obvody.
proc tedy neprenechat vyrobu elektriny tem, kteri to umi lepe a lacineji?
|
