Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Postřehy z polemiky Metelka vs. Motl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Alexander Ac 7.6.2007 13:18Re: Re: mimoradne tepla zima jen ve stredni evrope? no, mozna priste |
nekdy si myslim, ze to tihle lidi delaji schvalne... neni mi ale jasne, proc?|
|
Ivan Nový 7.6.2007 12:09LM, tedy oteplení skoro o 1 stupeň. Tedy proběhl klimatický experiment, který ukázal, co se bude dít, když průměrná teplota klimatu se v Evropě zvýší o 1 stupeň. A nebude se dít nic závažného. V Evropě bude tepleji, v Americe chladněji. |
|
|
LM 7.6.2007 12:18Re: LM, Obdivuji, jak zjednodušeně to lze taky vidět... |
|
|
Ladislav N. 7.6.2007 12:21Re: Re: LM, A jak to vidíte vy? Přes daně uvalené na spalování fosilních paliv? |
|
|
LM 7.6.2007 12:24Re: Re: Re: LM, Tak to asi u ekonomů, prosím... |
|
|
Ivan Nový 7.6.2007 12:28LM, no dobře, kdyby třeba příští rok, byla průměrná teplota v Evropě vyšší o 1,5 stupně, jak by se to projevilo konkrétně? |
|
|
LM 7.6.2007 12:31Re: LM,
|
Konkrétně by se to projevilo podle toho, jaký by byl průběh těch teplot, jaké by k tomu byly srážky, jak by byly rozložené v rámci sezón, měsíců atd., jak by byly úhrny srážek rozloženy vzhledem k intenzitě srážek, jak by foukalo (odkud, jak rychle), jak by se změnil sluneční svit, ....|
|
Ivan Nový 7.6.2007 12:38LM, takže nevíte. A o 3 stupně? |
|
|
LM 7.6.2007 12:40Re: LM, Vy si fakt myslíte, že klima lze popsat jedním číslem? Ke 3 stupňům platí to samé jako k tomu jednomu... |
|
|
Ivan Nový 7.6.2007 12:48LM, ale když máme vynakládat velké peníze na to, abychom to jediné číslo drželi ve vámi stanovených mezích, pak by to mělo jít, jinak je to hovadina. |
|
|
LM 7.6.2007 12:49Re: LM, V jakých mezích? |
|
|
Ivan Nový 7.6.2007 12:57LM, v mezích současných či minulých hodnot. Když nedokážete předpovědět, co přinesou změny klimatu alespoň trochu kvantifikovaně a ne jen mlhavě, pak celá klimatologie stojí na vodě. Zeptám se ještě jinak, jaké projevy klimatu můžeme sledovat, když už je teplota nadnormální. |
|
|
LM 7.6.2007 13:00Re: LM, Třeba snížení zásob vody v půdě, větší podíl intenzivních a přívalových srážek, ( s veškerými důsledky např. pro zemědělství), ... |
|
|
Ivan Nový 7.6.2007 16:35LM, na přívalové srážky se zemědělci lehce aklimatizují, místo obilí budou pěstovat rýži, jako v Asii. |
|
|
LM 7.6.2007 12:20Re: LM, ... a ty anomálie byly pro severní polokouli, ne pro Evropu... |
|
|
Ivan Nový 7.6.2007 12:30LM, tím lépe, experiment měl globálnější charakter. |
|
|
Luboš Motl 7.6.2007 14:37Re: Já si myslím, že i lidé jako pan Motl jsou důležití Samozřejmě, že když je jednou v zimě teplota 17 stupňů, není na tom nic šokujícího. V předchozí zimě bylo -20 stupňů Celsia, ale to si pamatují lidé jen s dostatečně velkým mozkem. |
|
|
Alexander Ač 7.6.2007 15:22Velke mozky? jo, treba by priste mohl jako "klimaskeptik" vystupovat Jaromir Nohavica a jeho *Ladovska zima*. Kazdy klimaskeptik je dobry, ne? Co uz na jeho vzdelani, hlavne ze je proti *alarmistum* |
|
|
Rado Kazda 7.6.2007 10:23V čem je problém? Nic složitého: naši klimatologové se nás snaži přesvědčit, že ten mizivý podíl sklenikových plynů vyprodukován lidmi, tedy 0.28% ze všech vyprodukovaných plynů ročně (přibližně takhle http://mysite.verizon.net/mhieb/WVFossils/greenhouse_data.html - korespondují to i práce IPCC, když se počíta i vodní pára, bez ní je to kolem 3 %), naše planeta jednoduše nesnese a zhroutí se. Že prý to není schopna všechno recyklovat. Nu, já jakožto věřící si myslím, že taková blbá ta naše planeta zas není. |
|
|
Ladislav N. 7.6.2007 10:42Re: V čem je problém? Pečovatelství spojené se státním dirigismem je u nás velmi rozvinuto, činit dobro násilím tady má v dutině lebeční zafixováno kdekdo. |
|
|
Alexander Ac 7.6.2007 10:46Re: V čem je problém? No, problemu je nekolik. Totiz kazdy student meteorologie vi, ze nezalezi na *celkovych* tocich energie, ale na jejich *zmenach* - projektovana zmena o 3C za sto let zatim v klimaticke historii zdokumentovana nebyla - avsak i pomalejsi zmeny meli v minulosti znacne neblahe vlivy na zijici faunu a floru.... jo, a co o to, Zeme to zvladne, ale nam zalezi i na te nevyznamne lidske populaci |
|
|
Rado Kazda 7.6.2007 10:57Re: Re: V čem je problém? Kazdy student meteorologie by mel vedet, ze zmerit vliv "zmeny" o 0,28% je v tak slozitem a obrovskem systemu technicky neresitelna uloha. Kazdy student meteorologie by tez mel vedet, ze planeta je mnohem stabilnejsi system, nez "delaji bu-bu-bu" klimatologove - nejaka data o jeji stabilite prece jsou k dispozici. Fakt, ze zmena o 3C "nebyla zdokumentovana", NENI potvrzenim hypoteze. To je pouze mlzeni, Saso. |
|
|
Alexander Ac 7.6.2007 11:16Re: Re: Re: V čem je problém? Rado, omyl - "oteplovaci" ucinek molekuly CO2 je spocitana presne a je spocitane i otepleni, ktere zpusobi jeji znasobeni z 280 na 560 ppm - je to cca 1C Celzia *bez spetnich vazeb*. K tomu si pridej pozitivni sp. vazbu vodne pary - to je dalsi +1C plus zmeny albeda Zeme, to je taky asi +1C. Opakuji, klimaticke modely funguji velmi dobre pri reprodukci globalnich teplot a to samozrejmne i v minulosti. Ted uz se jedna "jen" o zpresneni regionalnich predpovedi, aby ste "vy" vedeli, co je s tim potreba delat "Fakt, ze zmena o 3C "nebyla zdokumentovana", NENI potvrzenim hypoteze" - je konstatovani, ktere by melo u strizlive uvazijiciho cloveka vyvolat zamysleni se nad vypoustenim asi 70 mil tun CO2 denne |
|
|
Rado Kazda 7.6.2007 11:34Re: Re: Re: Re: V čem je problém? Problem: 1.) "oteplovaci" ucinek molekuly CO2 nerika nic o nasledujici reakci (globalniho) systemu - a o te temer nic nevime 2.) mezi faktem A: "znasobeni z 280 na 560 ppm" a faktem B: "produkce CO2 lidmi" neni prokazatelna kauzalita - naopak, zpochybnuje ji fakt, ze clovek produkuje pouze zlomek procenta CO2 z celkove "prirodni" produkce... atakdale. |
|
|
LM 7.6.2007 11:48Re: Re: Re: Re: Re: V čem je problém? Co třeba změny poměru izotopů 13C/12C v atmosférickém CO2? |
|
|
Alexander Ac 7.6.2007 13:16Re: Re: Re: Re: Re: V čem je problém? 1) Aha... takze my nevime, jak pusobilo oteplovani v minulosti, a taky nevidime, jak ledobce taji dnes... my nevime, ze pri globalnich teplotach cca o 2-3 studne vyssich pred 125 000 lety byla hladina more vyssi o 4-6 metru. My nevim, ze pri rychlych klimatickych zmenach dochazi ke zmenam v druhovem slozeni zivocichu a rostlin. My nevime, ze cim *rychlejsi* zmena, tim vetci talk na stabilitu ekosystemu... hezky 2) hm, krome izotopove metody *vime* i to, ze z toho, co *my* vypustime, jde z poloviny do vzduchu a z poloviny do oceanu, ktere se okyseluji... takze biosfera nejen ze *nemuze* byt odpovedna za zvysujici CO2, ale este polovinu toho co tam vypustime, tak absorbuje.... zatim. Ono totiz nebude ten uhlik absorbovat donekonecna... |
|
|
I.L. 7.6.2007 13:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem je problém? Pane Ac, doporucuji jeste o sobe mluvit ako "Oni" misto "My" - a predvedete nam, jak lze z protioteplovaciho rozjareni zblbnout v prubehu diskuse k jednomu jedinemu clanku |
|
|
Rado Kazda 7.6.2007 11:44Re: Re: Re: Re: V čem je problém? AA: "Fakt, ze zmena o 3C "nebyla zdokumentovana", NENI potvrzenim hypoteze" - je konstatovani, ktere by melo u strizlive uvazijiciho cloveka vyvolat zamysleni se nad vypoustenim asi 70 mil tun CO2 denne RK: Proti zamysleni nic nemam, prave naopak! Mne se prave nelibi ti vzbrkli svetoci politici, kteri jednaji bez zamysleni. |
|
|
Alexander Ac 7.6.2007 13:21zbrkli svetovi politici? aha... zbrkli svetovi politici? a co tak *fakt*, ze emisi CO2 rostou nejrychleji v historii? Ono to je totiz tak, ze politici zatim jendnaji jenom *jako*... Jediny, kdo se o neco *opravdu* snazi, je Al Gore... |
|
|
Ivan Nový 7.6.2007 11:03Pane Ači, za vlasy se z močálu nevytáhnete. Proto měnit či omezovat lidi nemá smysl, chybí nám potřebný nadhled, nevíme co bychom měli udělat. Co se nám zdá rozumné, nemusí být rozumné. Nemáme na úrovni rozumu tu naši rozumnost s čím srovnat. |
