Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Postřehy z polemiky Metelka vs. Motl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Alexander Ač 7.6.2007 9:15strategie skeptiku a) neotepluje se; b) pokud se otepluje, nenotepluje se rychle; c) pokud se otepluje rychle, delo se tak i v minulosti d) pokud se otepluje rychle a nedalo se to tak rychle za poslednich 1300 let, urcite se tak dalo za poslednich 100 000 000 let e) i pokud se otepluje extremne rychle, nemuzeme za to . klimatologove na neco zapomeli f) i kdyz sa to muzeme, globalni oteplovani bude mit pozitivni dusledky g) nuze pokud ne, stejne s tim nemuzeme nic delat |
|
|
Rado Kazda 7.6.2007 9:36Re: strategie skeptiku Ale ale, až také hrozné to so skeptikmi nebude! Minimálne od bodu "e)" sú argumentačne neporaziteľní a od bodu "f)" už klimatológovia veľmi sebavedomo "pytlačí za hranicemi svého oboru". |
|
|
Anděla 7.6.2007 9:46Re: Re: strategie skeptiku Argumentačně je neporazitelná i legenda o Blanických rytířích. |
|
|
balthasar 7.6.2007 9:56Re: Re: Re: strategie skeptiku
|
|
|
Rado Kazda 7.6.2007 10:00Re: Re: Re: strategie skeptiku Čo len potvrdzuje kvality toho čláku, však? |
|
|
Alexander Ac 7.6.2007 10:05Re: Re: strategie skeptiku souhlasim s tim, ze klimatologove by se nemeli mot(lov)at ekonomum pod nohy, coz ale plati i obracene |
|
|
Ladislav N. 7.6.2007 10:17Re: Re: Re: strategie skeptiku Ale Václav Klaus se "plete pod nohy" hlavně zeleným ekologistům, kteří vymýšlejí nesmyslná omezení pro lidi, další daně atd. vedoucí k dalšímu omezování svobody. Klimatologové ať si klidně zkoumají, v okamžiku, kdy ale Zelené zásobují "zbraněmi", tak nesou spoluodpovědnost. Jako analogii si vezměte třeba "šíření poplašné zprávy". |
|
|
LM 7.6.2007 10:23Re: Re: Re: Re: strategie skeptiku Tak žalujte třeba výrobce aut. Zásobují "zbraněmi" magory, kteří pak na silnici zabíjejí lidi... |
|
|
Alexander Ac 7.6.2007 10:52Re: Re: Re: Re: strategie skeptiku Nevsiml sem si, ze by se Klaus venoval zelenym aktivistum, ty ze predpovidani klimatu nevenuji Rovnez sem si nevsiml, ze by klimatologove navrhovali *JAK* se maji emise snizovat, oni jen s urcitou nejistotou definovali, *O KOLIK*; a to, ze to ideologove na obou stranach to vedou do krajnosti nema s nutnosti reseni problemu co delat.... |
|
|
Alexander Ač 7.6.2007 9:14IPCC 1990 Posleze sem se dopatral, ze graf Lubose Motla se v IPCC opravdu objevil, jde vsak o zaznamy teplot jen z oblasti stredniho Anglicka - nikoli tedy teploty na cele severni polokouli. Co se tyce argumentu, ze "skeptici souhlasi" s oteplovanim, neni to pravda, Richard Lindzen (nejslavnejsi to (klima)skeptik) argumentoval ze od roku 1986 se gl. teploty nezvedali. |
|
|
roz 7.6.2007 9:10Žabo-myší argumenty v grafech! Z hlediska vývoje počasí na Zemi, je tvrzení, že před 1500 roky byly nižšší teploty než dnes asi na stejné úrovni jako když řeknu, že dnes je chladněji než včera. Země v období miliard let co existuje prošla mnohokrát tak velkými teplotními rozdíly, že ta data v uváděných grafech jsou proti nim k smíchu. Co je 1000 let třeba proti poslední miliardě let, kdy Země prošla od tropického počasí k celoplanetárnímu zalednění a naopak. |
|
|
Alexander Ač 7.6.2007 9:19Re: Žabo-myší argumenty v grafech! ne tak docela. Kdyz je nejtepleji za poslednich 1300 let, znamena to, ze je nejtepleji "minimalne" za poslednich 1300 let *a vice* - takze to muze byt i let nekolik tisic. to, ze Zeme prosle teplotnimi zmenami v prubehu sveho zivota je hezke, jak to souvisi ale s tim, ze adaptace 6.5 mld aktualne zijicich lidi bude mit problemy sa na toto adaptovat? coz o to, my "bohati" to nejak zvladneme a ti chudi, na nich prece stejne nezalezi, ne? |
|
|
roz 7.6.2007 9:55Re: Re: Žabo-myší argumenty v grafech! To je právě ten problém. S oteplováním (nebo ochlazováním) toho moc nenaděláme. Ale adpatace na to možná je - umíme žít v Antarktidě i na rovníku, v budoucnu se třeba naučime odstínit planetu nebo něco co nikdo netušíme. Pokud ale zabrzdíme vývoj nějakými formami t.zv. udržitelného vývoje, bude lidstvo jen trpně čekat na konec. Mravenci nebo včely také zvolili "udržitelný vývoj" a spokojeně miliony let přežívají, ale jenom to! |
|
|
Peri 7.6.2007 10:03Re: Re: Re: Žabo-myší argumenty v grafech! Problemem je prave to, ze uz ted toho moc nadelame s oteplovanim. A tedy cely zbytek Tveho prispevku je pak irelevantni, zejo ... Vtipne je to, ze "v budoucnu" se "mozna" naucime odstinit planetu. Az za par let (a nekdy v daslekem budoucnu) se projevi dusledky nasi cinnosti, tak bude zbytecne doufat, ze se MOZNA naucime odstinit planetu. |
|
|
Ivan Nový 7.6.2007 11:15Peri, ale i strategie snižování emisí CO2 také jen možná pomůže. Jistota nikdy neexistuje. Lidstvo se dostává do potíží vždy, když zvolí jen jediné možná a vrhne se jedním směrem. Socialismus nefunguje. Žádný strom neroste do nebe, proto přežije jen les. |
|
|
Peri 7.6.2007 10:01Re: Žabo-myší argumenty v grafech! Kdy uz lide pochopi, ze je rozdil mezi tim, co bylo pred 4,5 mld. let, 1 mld. let, 1000 lety a dnes? Ze tehda byla na Zemi celkove jina situace, a neni zas az tak uplne mozne porovnavat to se soucasnou? Kdyz nekdo argumentuje miliardy let a pritom jde o cloveka, TO je k smichu! |
|
|
Ladislav N. 7.6.2007 10:11Re: Re: Žabo-myší argumenty v grafech! Vznesená pochybnost je založena právě na neexistenci člověka. Klimatické změny probíhaly i bez něj - a život na Zemi zjevně bujel dál... |
|
|
krtik 7.6.2007 10:51Re: Žabo-myší argumenty v grafech! Správně - vždyť je vykopávkami doloženo, že neadrtálci neměli atomové elektrárny a proto svými ohni vypouštěli do atmosféry snad ještě víc škodlivin než dnes my těma pár auty! |
|
|
Stredocech 7.6.2007 8:26Podstata sporu netkví v tom, zda se otepluje, jak se otepluje a proč se otepluje, ale zda chceme Pol Potovsko - Kellerovské venkovské komuny/bioregiony nebo nechceme. Jinak, emise CO2 se dají SNADNO A LEVNĚ sížit přechodem na jadernou energii, což by mělo i další přínosy. |
|
|
balthasar 7.6.2007 10:00Re: Podstata sporu netkví v tom, zda se otepluje, jak se otepluje a proč se otepluje, "Snadno a levně" znamená jen pro tenhle plácek investici cca 1000 miliard Kč .. a to netušíte, kam zvýšená poptávka vytlačí cenu uranového paliva. Vy budete asi velkorysej, nepůjčil byste mi na věčnou oplátku aspoň melouna |
|
|
Peri 7.6.2007 10:04Re: Re: Podstata sporu netkví v tom, zda se otepluje, jak se otepluje a proč se otepluje, ne |
|
|
Mejla 7.6.2007 8:15Autore, pokud se budou do problematiky vnášet výrazy typu "hokeje" a "hokejek", tak bude docházet k dalšímu zkreslování dat. Měl byste se Vy i Vaši odpůrci držet skutečně věcné odborné terminologie. |
|
|
Von 7.6.2007 8:07Viditelný zakopaný pes - této problematiky bohužel není ani v klimatologii, ani v ekonomii! Pravda je, že klimatologové nejsou úplně jednotni ve všech názorech na klimatické změny, a že ekonomové jsou asi jednotnější. Je jasné, že jednou se prostě musí dospět k rozumné dohodě, která bude nejvýhodnější. Za arbitra se rozhodli sami sebe jmenovat politici a v tom je ten viditelný zakopaný pes! Kdo by ale měl být tím správným arbitrem v tomto sporu to je hvězdách! |
|
|
Ladislav N. 7.6.2007 8:33Re: Viditelný zakopaný pes - Vědci ať se klidně přou, jestli bouřku ve Francii způsobilo "mávnutí motýlího křídla" v Rusku, nebo USA. Ale v okamžiku, kdy se dá dohromady parta chtivých nevzdělanců, která začne ostatním vnucovat, jak se mají chovat a o kolik vyšší daně platit, je potřeba vytáhnout a připravit si zbraně, a násilí se bránit. Žádný arbitr neexistuje a o opodstatněnosti či nesmyslnosti klimalarmistických aktivit rozhodnou naši potomci za tisíc let či ještě později. |
|
|
krtik 7.6.2007 10:49Re: Re: Viditelný zakopaný pes - Správně, jakmile se dá dohromady parta chtivých nevzdělanců a začne prosazovat jednotnou daň z superhrubé mzdy je potřeba vytáhnout a připravit si zbraně, a násilí se bránit. |
|
|
Petr Kohout 7.6.2007 7:53Teplota ve městech může být až o 5° vyšší než v okolí. A naprostá většina měřících stanic (ne dnes, ale vvté minilosti, se kterou se porovnáváme) ve městech JE. Takže vaše výpočty stojí na vodě - nevěřím výpočtům, kde, jak tvrdíte ("... používají se pouze soubory dat mimo města...), si počítající vybírá, které soubory vstupních dat připustí a které nikoliv. |
|
|
baltahsar 7.6.2007 8:24Re: Teplota ve městech může být až o 5° vyšší než v okolí. Když jí nevěříte, tak si ji neberte, Kohoute ;-) |
|
|
Alexander Ač 7.6.2007 9:22Re: Teplota ve městech může být až o 5° vyšší než v okolí. i kdyby, vysvetlete mi prosim zrychlujici se tani ledovcu - http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=17664 dekuji |
|
|
Peri 7.6.2007 10:05Re: Teplota ve městech může být až o 5° vyšší než v okolí. nakolik vim, tak pro tyhle grafy a pro globalni trendy se berou udaje ze stanic MIMO mesta |
|
|
kdokoli 7.6.2007 7:35zase informační spin Podstata sporu s GW sektou přece netkví v tom, zda oteplování existuje nebo ne (což mimochodem není prokázáno), ale nad mírou antropogenních vlivů na změnu klimatu (pokud skutečně existuje) a nad cestami k jejímu eventuálnímu potlačení (pokud jsou reálné a žádoucí). Rozhodně nepokládám za žádoucí nastolit celoplanetární totalitní vládu nějakých fanatických ignorantů v zelených ornátech. |
