Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Oteplování - další (varovné) důkazy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Larus ridibundus 5.9.2008 9:41ekologové jsou ekoblbci Ono je to tak, že zapomínají na velkého producenta CO2. A to je jejich fatální chyba !!! Tím producentem CO2 je kvasný průmysl. Pivovary, lihovary, vinaři, pekaři. Oni totiž používají kvasinky. No a ty kvasinky štěpí cukr na alkohol a právě ten hnusný oteplistický CO2. Taky limonádníci sytí své limonády CO2. Nutno pivo, víno, kořalku i chleba a rohlíky omezit. Limonády nesytit, ale ten CO2 pod zem strčit. CocaColu k bankrotu přivést!!!. Dále nutno všem potravinářům, tedy i pekárnám napařit tučnou ekologickou daň. A prodávat jim emisenky, t.zv. AlMagorenky. Joj to bude penízků v táboře zeleném..... |
|
|
D.M. 5.9.2008 9:47Re: ekologové jsou ekoblbci Jasne, takze za GW vlastne muzou alkoholici - dalsi skvela hypoteza |
|
|
Bob 5.9.2008 9:48Re: ekologové jsou ekoblbci Je vidieť, že ste v tejto problematike amatér. Akákoľvek premena čerstvej biomasy (starej rok až 100 rokov) na CO2 nezvyšuje koncentráciu CO2 v atmosfére, lebo ide o rýchlu recykláciu CO2 cez fotosyntézu a následný rozklad biomasy opäť na CO2. V prípade fosílneho uhlíka vraciame do atmosféry veľmi rýchlym tempom CO2, ktorý sa zachytil biosférou a následne uložil do fosílií za viac ako 200 miliónov rokov. |
|
|
Larus ridibundus 5.9.2008 9:59Re: Re: ekologové jsou ekoblbci - to bob Samozřejmě, že něco málo vím o rychlém a dlouhém cyklu CO2. Ale nepochopil jste múj návod ekomagorům, jak vytřískat co nejvíce peněz z těch, kteří něco užitečného dělají. Nebo jinak: Rozhodli-li se ekomagoři zničit tuhle civilizaci, nechť je tak učiněno rychle. Dlouhé trápení je na nic a na HO..O. |
|
|
Láďa 5.9.2008 9:36Důkazy Důkazy to nepochybně jsou. Otázka je, zda jsou varovné (koho mají varovat a před čím) a zejména, jaký mají vztah k příčinám oteplování. |
|
|
Milan 5.9.2008 9:36Bylo by milé, kdyby se oteplilo, jenomže v globální oteplení nemůžeme doufat, když i v Africe sněží, jak bylo ukázáno včera ve zprávách. |
|
|
Bob 5.9.2008 9:27Upresnenie Viacerí tu argumentujú ochladzovaním klímy v posledných rokoch. Uvádzam preto oficiálne údaje o odchýlke priemerov teploty vzduchu po desaťročiach od priemeru z obdobia 1961-1990 pre celú severnú pologuľu (údaje sú vypočítané z asi 2000 vybraných kvalitných meteorologických staníc). Zdroj http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/ je určite spoľahlivý. Desaťročie 1951-60 odchýlka -0,05 °C, 1961-70 odchýlka -0,05 °C, 1971-80 odchýlka -010 °C, 1981-90 odchýlka +0,10 °C, 1990-2000 odchýlka +029 °C, 2001-2008 odchýlka +0,55 °C (pre rok 2008 sa odhaduje odchýlka +0,50 °C). Z uvededeného je vidieť, že v žiadnom prípade nemôžeme hovoriť o nejakom ochladzovaní v poslednom období. Podobný výsledok by sme dostali aj trendovou analýzou a aj pre celú Zem. |
|
|
Bob 5.9.2008 9:29Re: Upresnenie 1990-2000 má byť správne +0,29 °C, ospravedlňujem sa. |
|
|
BM 5.9.2008 11:38Re: Upresnenie Uvedene ciselne rady zacinaju rokom 1850, voci akemu normalu je odchylka vypocitana ? Ak len z tychto rad, potom je pochopitelne ze vznika trend vzrastu priemernej teploty ( co myslim v kontexte poslednych desatroci nespochybuju ani klimaskeptici ). Pokial zahrnieme do ciselneych rad aj teploty stredoveku a odchylky budeme variovat od tohto "normalu", dostaneme zaporne odchylky az do sucasnosti, kedy sa teplota vracia do "normalu". |
|
|
L.Metelka 5.9.2008 11:41Re: Re: Upresnenie Pán neumí číst? Vzhledem k období 1961-1990. A ať se vezme jakékoli "normálové" období, relativní změny teplot zůstanou stejné. |
|
|
BM 5.9.2008 11:47Re: Re: Re: Upresnenie Vy nie ste klimatolog, Vy ste blbec. Zoberte si za normal poslednu dobu ladovu - tiez Vam vyjde relativny rast ? |
|
|
L.Metelka 5.9.2008 11:57Re: Re: Re: Re: Upresnenie Budu-li porovnávat teploty v jednotlivých desetiletích, jako to udělal Bob, a ty teploty budu mít vyjádřené v odchylkách od průměru za poslední dobu ledovou, také vyjde relativní růst. Budou to sice jiná čísla, ale ta rostoucí tendence tam bude úplně stejná. Pokud to nechápete, račte si to namalovat. Z vašeho příspěvku naprosto jasně vyplývá, kdo je tady blbec. |
|
|
BM 5.9.2008 12:18Re: Re: Re: Re: Re: Upresnenie 1. Neurobil to Bob, ale cru, dakujem Bobovi za odkaz 2. Databaza CRUTEM3 je databaza ODCHYLIEK voci referencnemu obdobiu 1961-1990 ( ako ste ma laskavo upozornil, ze neviem citat ), po ich statistickom spracovani su vynesene priemerne odchylky voci tomuto obdobiu a ich trend. Je samozrejme, ze ak referencnym obdobim bude chladnejsie obdobie budu uvedene odchylky ZAPORNE, cize priemerna teplota bude pod normalom, aj ked sa bude oteplovat ( roky >1980 na grafe ). 3. Aj databaza CRUTEM3 uz obsahuje za posledne roky pokles v trende ( na rozdiel od CRUTEM2). takze nepotrebujem malovat, aby som videl, ze Vase tvrdenie, ze pokracuje relativny rast je loz. A na zaklade neho cele toto vlakno vzniklo. 4. Tymto definitivne koncim debatu s Vami, aby som ( sudiac podla intenzity Vasho vyskytu na NP pod kazdym clankom kde je v texte GW ) dalej neochudobnil cesku klimatologiu o prevratne objavy. Inak povodny clanok ma kvalitu bulvarneho platku, takze sa divim AV CR, ze dovoli svojim stipendistom zneuzivat jej meno. |
|
|
L.Metelka 5.9.2008 12:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upresnenie ad 2) Ano, odchylky se Vám číselně změní, jejich trend ale NIKOLI. Mimochodem - pokud bude referenční období CHLADNĚJŠÍ , budou současné anomálie KLADNÉ. Chce to jen umět odčítat. ad 3) Smůla, ale nemáte pravdu. Spočítejte si to. Vychází tam oteplování, i když je někdy statisticky nevýznamné, takže se z toho nedají dělat žádné závěry. Měl byste pravdu asi jenom v případě, kdybyste počítal trend za komicky krátké období 2005-2008. Ale podobných čtyřletých období s jasně klesajícím trendem teplot jsou v těch řadách mraky... |
|
|
BM 5.9.2008 13:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upresnenie samozrejme myslel som teplejsi normal ( stredoveke optimum) ktorym som reagoval na Boba. V tom pripade aku statisticku vyznamnost bude mat ( podla Vasho tvrdenia v bode 3 ) odchylka za "komicky smiesne" obdobie 1980-2005 v ciselnej rade napr. od roku 900 ? Sam si vyvraciate Vase argumenty. Keby ste ma behom hodiny "neucil" citat, poznavat geometricke rady a teraz aj odcitat, mozno by som aj uveril, ze ste vedec. Berte to ako definitivny epilog, lebo naozaj takto skodim ceskej vede. |
|
|
Bob 5.9.2008 12:12Re: Re: Upresnenie Odkiaľ viete, že v stredoveku bola na severnej pologuli vyššia priemerná teplota ako teraz - prosím spoľahlivý zdroj (ja mám iné informácie)? |
|
|
BM 5.9.2008 12:31Re: Re: Re: Upresnenie Kedze som este nezil, ani sa nedochovali exaktne zaznamy ako od polovice 19. storocia, musim sa spolahnut na informacie o pestovani vinnej revy v Cechach a analyzy zapisov dobovych kronik, o ktorych aj na NP bolo niekolko clankov. Ale ruku do ohna by som za to nedal, mozno sa kronikari chceli zavdacit nejakemu vtedajsiemu Klausovi a preto pisali o zimach s dazdami bez snehu a kvitnucich ceresniach v zime. :-) Chcel som len upozornit, ze pri analyze statisticky spracovanych dat existuje moznost vedomej, alebo nevedomej manipulacie sposobenej ich interpretaciou, ako ukazali mnohi klimatologovia (klimaskeptici), ked vyvracali niektore zavery v spravach IPCC. Nakoniec nie nadarmo sa hovori, ze je mala loz, velka loz a statistika. A ja spolu s Winniem verim len tej statistike, ktoru si sam sfalsujem. Inak vdaka za odkaz na cru. zarazila ma vsak v zdrojovom subore velke ( prevazujuce ) mnozstvo poloziek Missing=-1.000e+30, nielen v 19. storoci, ale napriklad aj v prvych siedmych mesiacoch 2008. |
|
|
BM 5.9.2008 13:42Re: Re: Re: Re: Upresnenie Na temu statistiky z metelkovych vlastnych ust : "Šikovná volba začátku nebo konce řady udělá s trendem svoje." Re: Re: Re: Špatná doba na oteplování:
Autor: L.Metelka IP: 194.228.235.xxx Datum: 05.09.2008 09:53 |
|
|
L.Metelka 5.9.2008 13:51Re: Re: Re: Re: Re: Upresnenie Ano a taky jsem psal, že právě proto je třeba otestovat, jak jsou výsledky závislé na volbě začátku a konce řady. Máte něco proti tomu? Vy přesně to děláte, pokud počítáte nějaké desetileté trendy se začátkem v roce 1998. Protože kdybyste vzali jiný začátek, tak by Vám nevyšlo to, co chcete aby vyšlo Ale to je typické. Něco vytrhnete z kontextu, uvedete jen co se Vám hodí, co se nehodí, jako by neexistovalo. |
|
|
BM 5.9.2008 14:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upresnenie Paneboze vy ste horsi ako zena, ktora musi mat posledne slovo. Cele vlakno vzniklo dotazaom na statistiku uvedenu na cro, ktoru odkazoval Bob, ked som hovoril, ze statisticke data mozno interpretovat rozne. A teraz mi nadavate, pricom v odkaze tvrdite presne to co ja. Ste blazon Metelka. Howgh. |
|
|
L.Metelka 5.9.2008 14:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upresnenie Nijkoli CRO, ale CRU. Statistická data je třeba interpretovat především statisticky korektně. |
|
|
čtenář zdrojů 5.9.2008 12:40Bobe Odpovím Vám za BM. BM nemá žádný zdroj. Má pouze nepřímá data (letokruhy, izotopy plynů apod.). Statisticky významné celosvětové měření teplot lze vysledovat až zhruba od roku 1850. |
|
|
BM 5.9.2008 12:54Re: Bobe Nechapem, ako mozte odpovedat za mna, ked som uz odpovedal dokonca rovnako ako vy 9 minut neskor ( to bude ta relativita ). Ale Bob sa pytal na spolahlivy zdroj, s tym ze ma ine informacie. Takze teraz neviem chcel ste napadnut mna, ci Boba, lebo vyzera to tak, ze oboch. |
|
|
Gogomor 5.9.2008 9:21Stálo by za to podívat se strojem času do doby Rudolfa !!. Škoda, že stroj času ještě nebyl vynalezen. Popustme uzdu fantazii a dejme tomu, že stroj času už existuje. Za Rudolfa !!. blahé paměti bylo takové teplo, že se v Polabí běžně pěstovaly melouny, které byly i dodávány na císařský dvůr, tedy do Prahy. Stálo by za to změřit skleníkové plyny v té době a byly bychom asi překvapeni! Sám císař se, jak známo opaloval na sluníčku celý podzim, jak bylo teplo. Nikomu to nevadilo, že je teplo, naopak! Někdy se sklízela úroda i dvakrát do roka! Po Rudolfově smrti přišla Bílá Hora a s ní Třicetiletá válka. Ochladilo se na tolik, že to vešlo do povědomí jako Malá doba ledová! Mám dojem, že se chystá něco podobného a vystřízlivění z oteplovačského fanatismu bude ještě horší, než šok z náhlého ochlazení té doby! |
|
|
marketa 5.9.2008 8:57při pohledu na účet za elektřinu a plyn volám: ať už jsou ty teplé zimy tady ! a ono stále ne a ne a ne ... |
|
|
JJ 5.9.2008 8:59Re: při pohledu na účet za elektřinu a plyn u toho uctu je problem spise v cenach ropy. Zimy byly teplejsi nez normal. |
|
|
4 umrzli, 1 se upekl 5.9.2008 9:06Re: Re: při pohledu na účet za elektřinu a plyn To jako myslíte,že už naše elektrárny jedou na ropu? |
|
|
EW 5.9.2008 9:08Re: Re: Re: při pohledu na účet za elektřinu a plyn Ne proc? Cena plynu je navazana na cenu ropy. |
|
|
Oteplovač 5.9.2008 8:44Špatná doba na oteplování 10 let sice pro klima není dost ale přesto. Už 10 let se mírně ochlazuje. To je fakt. Přestali jsme před 30 lety vzpouštět CO2 podle autorovy hypotézy ? Něco podobného platí o ledu v Arktidě:http://www.dailytech.com/Article.aspx?newsid=12851 . Nehledě na to, že Antarktida se dlouhodobě 30let ochlazuje. No ale už jsem si zvykl, že zastánce antropogenního oteplování fakta nezajímají. |
|
|
L.Metelka 5.9.2008 8:46Re: Špatná doba na oteplování Oteplovači, to s tím ochlazováním není fakt, to je kec. vezměte si data, zpracujte si je, ... |
