i.h. 11.6.2007 8:54

Re: Re: Re: pro skeptiky

Ale to jste to s tim advokatem pochopil spatne. Advokat prezentuje jinych deset lidi, kteri meli jak duvod, tak prilezitost dotycnou vrazdu spachat a pta se zalobce: dokazali jste s rozumnou jistotou, ze to ani jeden z nich nebyl ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Strávník 12.6.2007 2:06

Re: Re: Re: pro skeptiky

Skvělá logika, vy byste ovšem jako žalující zřejmě argumentoval tím že advokátův klient je zcela jistě vrah, protože v budoucnu možná někdo někoho někde zavraždí. A kdyby k tomu náhodou nedošlo, tak lze za víníka označit třeba toho advokáta... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 11.6.2007 9:09

Re: Re: pro skeptiky

Vazeny pane, vy asi nikdy nepochopite, ze nie je dolezita velkost oteplenia ale rychlost. V druhohorach bolo sice globalne o 10 °C teplejsie ako teraz, bolo vsak celkom odlisne rozlozenie kontinentov a oceanov, trochu silnejsie slnecne ziarenie a takmer ziadne zaladnenie. Najdolezitejsie je ale to, ze kym sa o 10 °C globalne oteplilo, tak to trvalo niekolko milionov rokov. Ekosystemy sa bez akychkolvek problemov adaptovali na taku pomalu zmenu klimy. Teraz sa moze az o 5 °C globalne oteplit za 100 rokov. To je teda podstatny rozdiel na adaptaciu ekosystemov. O tomto ale uz s vami nebudem diskutovat, nemam na to cas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 11.6.2007 10:01

Re: Re: Re: pro skeptiky

Nezlobte se, Bobe, ja to chapu, ze je rozdil mezi hodne pomalym a rychlym (jen tak na okraj bych podotkl, ze 2 stupne za sto let je docela pomale. Mnohe ekosystemy (mozna i vsechny) se adaptuji behem par let. Nekde neco vyschne a jinde to zas zmokri). A mohu se zeptat, z ceho soudite, ze v druhohorach nebylo oteplovani taky tak rychle ? Oteplilo se, ochladilo, oteplilo o trosku vic, ochladilo o trosku min ... Po 300 milionech let vidime jenom, ze se behem - ted neco placnu - jednoho milionu let oteplilo o ja nevim 8 stupnu. Ale ta kolisani mezi tim nevidime. Ze klima muze rychle kolisat i bez cloveka, vime z kvarteru. Vite, ja chapu, ze vam temi namitkami jdu na nervy. Ale vy (tedy "oteplovaci") nikdy nereknete verejne "my tohle proste nevime a nejspis se to nikdy nedovime". Vy jenom tvrdite, ze vite a ze je uplne jasne, ze za vsecko muzou lidi. Vite, docela bych si pral si s vami sednout v klidu ke stolu a bez ruznych jedovatosti si o cele problematice popovidat. Treba byste me presvedcil, co ja vim. Ale takhle to holt nejde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 11.6.2007 10:31

Re: Re: Re: Re: pro skeptiky

Vazeny pane, ja nie som biolog, ale rozdiel 2 °C je medzi Prahou a Libercom, to uznate, nejaky rozdiel uz je. Ekosystemy nie su podla biologov schopne takyto rozdiel adaptacne prekonat za jedno storocie. Ide o to, ze sa musi adaptovat cely ekosystem a nie iba jednotlive druhy. Okrem toho, rychla zmena klimy znamena aj invaziu skodlivych biologickych druhov, co adaptacny proces znacne komplikuje. Vy ste technik, no treba verit odbornikom z inych odborov, nie su to ziadni amateri. Zial, mam spustu prace teraz a nemozem uz s vami viest diskusiu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 11.6.2007 11:58

Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky

No, dekuju aspon za tu kratkou odpoved. Ja jsem nejen technik, ale i (mikro)biolog, vite ? Takze zadny az takovy amater v biologii nejsem, a verim hlavne vlastni hlave. A obcas si neco prectu, a tak vim, ze se ekosystemy adaptuji dost rychle, nekdy az prekvapive. Ony totiz nic jineho nez se adaptovat nedelaji, protoze se porad neco meni. Ale to by bylo na dlouhe lokty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 11.6.2007 12:04

Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky

Ale prece si to neodpustim: musi se adaptovat cely ekosystem a ne jenom jednotlive druhy - no, kdyz se adaptuji vsechny druhy v ekosystemu, tak se adaptoval ekosystem, ne ? A vsechny druhy se vzdycky adaptuji, to uz je definice. Treba tim, ze v dane lokalite vymrou a namnozi se jinde, a v puvodni lokalite je nahradi neco jineho. Vy ovsem mate pred ocima staticky system, kde je porad pet stejnych druhu hlodavcu, jeden medved, sto kyticek, deset stromu a dvacet brouku. Ale neco takoveho nikdy neexistovalo a existovat nebude. Panta rhei. To je jako s pocasim, dva stejne dny nenajdete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AA 12.6.2007 0:00

do tohote vstupim

"A vsechny druhy se vzdycky adaptuji, to uz je definice" - bohuzial omyl - kdyby to fungovalo takhle, tak ani otpeleni o 10 nebo vice stupnu vpodstace nic neznamena. Pravda je takova, ze ruzne druhy sa adaptuji ruzne uspesne, a to prave na ukor tech, co se neadaptuji. Nejde o to, ze by nam bylo "lito" tech druhu, ze vyhynou. Budis... jde ovsem o to, ze pri takovychto zmenach klesa produkcni schopnost celych ekosystemu - to znamena je to nevyhodne z hlediska clovek. Bezpochyby, mnoho ekosystemu sa vyznacuje vynikajici adaptabilitou, ovsem v globalnim meritku je velmi mala pravdepodobnost, ze by takoveto zmeny mohli byt pozitivni. Navic s tim, jak se otepluje se zvysuje riziko prudkych klimatickych zmen, to vam myslim potvrdi kazdy klimatolog. Tyhle prudke zmeny jsou temer nepredvidatelne do okamihu, nez sa stanou, a pak uz je tezko neco delat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Strávník 12.6.2007 1:00

Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky

Co jsou to škodlivé biologické druhy? Komu přesně škodí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Strávník 12.6.2007 1:21

Re: pro skeptiky

Oteplování způsobuje několik faktorů. 1) končí doba ledová 2) slunce neustále, byť zvolna, zvyšuje svůj výkon -produkuje více energie  3) magnetická aktivita slunce 4) na planetě se neustále rozšiřuje život - život je provázán s oteplením. Lidská populace za posledních 10 000 let stoupla z 5 mil na 6,5 mld. To by nebylo  možné bez oteplení, produkce příslušného množství potravin (výroba potravin je provázena produkcí CO2, metanu...). Populace 6 mld má samozřejmě zcela jiné nároky na vytápění,, přípravu stravy, než populace 5 mil. Jen lidská populace se za uvedené období zvýšila 1300x (zvířecí x??). Kolikrát se zvýšil obsah CO2 ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baltahsar 9.6.2007 22:35

Re: Mne spis mate...

Co jste to četla, osobo nešťastná?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 9.6.2007 22:51

Re: Re: Mne spis mate...

Zatracenej Alzheimer! Vcera jsem to cetla nekde na webu a zaboha nevim kde. Ale smysl byl zcela jasny. Jakoze ty programy tak skvele predpovidaji, ze toto bude nejlepsi zpusob jak porizovat tricetiletej prumer z lonska.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baltahsar 9.6.2007 22:57

Re: Re: Re: Mne spis mate...

http://sweb.cz/climate/ ? Ale to stvořil jen nějakej ekonom .. ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 9.6.2007 22:59

Re: Re: Re: Re: Mne spis mate...

To ne, to bylo v anglictine. Ale ani mne to neprekvapilo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baltahsar 9.6.2007 23:04

Re: Re: Re: Re: Mne spis mate...

A BBC nám tu taky nechala pěknej památníček -- http://www.bbc.co.uk/czech/specials/913_clima_change/index.shtml

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 9.6.2007 23:40

Vida je, potvory, chteji vyjadrovat sve nazory, holoubci sivi ...

"V několika případech podle něj jde o důvěryhodné klimatology, mnoha dalším odpůrcům prý ale přívlastek důvěryhodný rozhodně nepatří. Existuje kategorie vědců, kteří se zabývají zcela jinou oblastí výzkumu, ale i přesto mají pocit, že mohou vyjadřovat své názory, a to aniž by si klimatologii vůbec prostudovali"

http://www.bbc.co.uk/czech/specials/913_clima_change/index.shtml

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 9.6.2007 23:54

Re: Vida je, potvory, chteji vyjadrovat sve nazory, holoubci sivi ...

To bude asi neco jako ti "ekologove" z Fakulty humanitnich studii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baltahsar 10.6.2007 0:29

Re: Vida je, potvory, chteji vyjadrovat sve nazory, holoubci sivi ...

Na vaše všetečný otázky bude docela stačit http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/Report/AR4WG1_Pub_FAQs.pdf -- pokud opravdu zvládáte anglicky. Kdyžtak je to tam i s obrázkama.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 10.6.2007 19:41

Re: Re: Vida je, potvory, chteji vyjadrovat sve nazory, holoubci sivi ...

Nezajem. Je to prevazne politicky dokument.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 14.6.2007 20:54

Pozde ale prece.

http://www.planetark.com/dailynewsstory.cfm/newsid/42461/story.htm Weather scientists are generating a new 30-year

average, calculated using 15 years of historic data and 15 years of

predicted future temperatures. Future temperatures are calculated using a forecasting system

introduced this year and give a far more accurate picture of how individual summers compare over a long-term period.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 9.6.2007 19:25

Re: Lze tuto diskuzi učinit příčetnou?

To je tim vedrem Samani plebsu svoje vedomosti a cary nikdy moc radi

neprozrazovali, to platilo uz i u  Mayu, k  otazkam hrozici  klimaticke zmeny  nejvice sensitivni - pokud je v tom tedy  EU brzo nepredezene -  kulture  v historii lidstva

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 9.6.2007 19:26

Re: Re: Lze tuto diskuzi učinit příčetnou?

oprava - kultury

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AA 9.6.2007 22:12

Re: Lze tuto diskuzi učinit příčetnou?

Milankovicove cykly pusobi velmi pomalu, nevim o tom, ze by se o nich uvazovalo jako v vlivnem faktoru ve stredoveku. Tam spis zehravalo vyznamnejsi roli slunce. Domnivam se, ze I.H. neni neodpobrnik, ale opakuje stale to same dokola,  to se pak tezko vysvetluje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 9.6.2007 22:31

Re: Re: Lze tuto diskuzi učinit příčetnou?

Ja to opakuju proto, protoze Metelkuv tym odmita dat odpoved a jenom mlzi. Nikdo z nich se "nesnizil" k odpovedi - ty modely to neumi a nejsou pro tahle obdobi validovane. I kdyz to samozrejme vedi, ale nereknou to. To je vedecka nepoctivost. Akorat Metelka okolo toho jednou trochu tancoval, ale primo to nerekl taky. Znate prece jeho vyhybave odpovedi. Reknete mi - kdyz tak podporujete oteplovace - delal jste nekdy matematicke modely nejakych slozitejsich systemu, treba v biologii, kdyz jste biolog ? Treba toho klasickeho zacatecnickeho Lotka-Volterru a ruzne varianty ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AA 10.6.2007 12:30

modely

nedelam, je to docela opruz. Lidi si podle mne pletou, co vlastne klimaticke modely delaji - ony predpovidaji *trendy* Pokud vim, pan Metelka vam uz rekl, ze nejsou data pro verifikaci model z obdobi, ktere si prejete. Znovu bych opakoval, nevim jestli je vam jasne, oc jde v klimatickych modelech. Oni nepredpovidaji jako bude pocasi, ale jake budou *obecne trendy* - to jest zvysovani teploty, zmena v rozlozeni srazek, narust sucha a zaplav.... tot vse. Nic vic

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 10.6.2007 15:53

Re: modely

Takze vy jste nikdy nemodeloval ? No, jo, pak asi radu zasadnich veci o modelech neznate (to neni ironie, pouhe konstatovani). Proc ale pak tak branite vystupy modelu, o kterych mate jenom mlhave poneti ? Nechapu to. Je to otazka viry nebo kamaradstvi ? Clovek by nemel slepe verit. Je mi jasne, o co jde v klimatickych modelech. Predpovidaji obecne trendy v "globalni teplote" a dalsich klimatickych velicinach. Tot vse. Pocasi predpovidat neumi, na to jsou modely meteorologicke. Ale k veci. No, vidite. Zlata slova. "nejsou data pro verifikaci model z obdobi, ktere si prejete". Jinymi slovy, pro tato obdobi, kdy se oteplovalo/ochlazovalo/oteplovalo bez jakekoli moznosti zasahu cloveka, dotycne modely validovane nejsou. Validovane jsou jenom sedesat let zpatky, tedy pouze pro kousek vzestupne casti prirozene oteplovaci faze, ktera zacala okolo roku 1850. A muzu - podle vaseho nazoru - pouzivat modely, ktere popisuji jenom dost nepatrnou cast chovani otevreneho sloziteho systemu (60 let nazad) k tomu, abych predpovidal chovani tohoto sloziteho systemu - u ktereho zdaleka neznate vsechny vlivy na jeho chovani, protoze se stale prichazi na neco noveho - na sto ci dveste let dopredu ? To ja vim uz davno, ze tam data nejsou, nicmene "oteplovaci" tvrdi, ze validace i pro tato obdobi je dostatecna. Jak chci validovat model bez dat (resp. jenom s pomoci pribliznych dat, "zmerenych" pres nekolik postupnych aproximaci), je jejich tajemstvi. Mimochodem, kdyz ctu material pana Lapina z tehle diskuse, ktery ma na svem serveru (http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_html/main9.html) , Niektore dezinformacie ... , tak je tam podstatne strizlivejsi nez zde a casto o ruznych namitkach "klimaskeptiku" zacina stylem "i to je castecna pravda". Mimochodem, momentalne je dotycny dokument nejak zakodovany ci co a stahuje se jenom salat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AA 10.6.2007 18:26

clovek

vysvetlete mi, jaka je vase alternativni teorie k CO2. Co teda zpusobuje oteplovani podle vas?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 10.6.2007 19:44

Re: clovek

Treba totez jako v case stredovekeho optima nebo v casech starych Rimanu, to bylo taky dost teplo, ne? Ovsem mozna Rimani palili prilis dreva ve svych hypokaustech,...

• reagovat
• nahlásit příspěvek