Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Ono někdy úplně stačí vzít si data...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Bikkhu 15.6.2007 11:45Re: D.M. No vždyť na teplotní řadě taky víme co tam má být: OTEPLOVÁNÍ přece, ne? To se to potom filtruje |
|
|
Bikkhu 15.6.2007 10:16Re: Diskuze není produktivní Co se stane když množství uhlíku stoupne nikdo neví. Před cca. 50 miliony let bylo CO2 podstatně víc, země byla porostlá pralesy, na pólech bylo teplo ale na rovníku nebylo o moc víc teplejinež dnes, prostě byla teplota vyváženější, což mimo jiné znamená méně bouří a hurikánů, ne více. Pterodaktylové se 14metrovým rozpětím by dnešní bouři nerozdýchali. |
|
|
EW 14.6.2007 20:54Pozde ale prece. http://www.planetark.com/dailynewsstory.cfm/newsid/42461/story.htm Weather scientists are generating a new 30-year average, calculated using 15 years of historic data and 15 years of predicted future temperatures. introduced this year and give a far more accurate picture of how individual summers compare over a long-term period.
|
|
|
Ladislav N. :-))) 12.6.2007 19:23Re: Komu se nelení tomu se zelení Na to žádné granty "pro výzkum" neuloví... |
|
|
AA 12.6.2007 10:22Re: AA, TO, co je zpusobolvalo v minulosti je s velkou pravdepodobnosti vylouceno - t.j. slunce, sopky a zmeny obezne drahy zeme. CO2 ma prokazatelne ohrivajici ucinek a jeho koncentrace roste nejmin 10-krat rychleji jak kdykoli za poslednich 10 000 let. Navic je koncentrace CO2 nejvyssi za poslednich nejmin 650 000 let, ale pravdepodobne nejvysii za poslednych 20 000 000 let... |
|
|
AA 12.6.2007 10:19Re: AA, protoze teplo spiraly se prevadi do vody. Kdyz se topi ledovce, taky neroste teplota okolniho vzduchu... a co? |
|
|
Strávník 12.6.2007 2:15Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky Pokud pro vás nejsou důležité změny klimatu v minulosti (a faktory které je působily), jak chcete stanovit, které budoucí změny jsou žádoucí a které ne? Jak by podle vás mělo vypadat klimatické optimum? Chladno jako nyní? Tepleji? Chladněji? |
|
|
Strávník 12.6.2007 2:06Re: Re: Re: pro skeptiky Skvělá logika, vy byste ovšem jako žalující zřejmě argumentoval tím že advokátův klient je zcela jistě vrah, protože v budoucnu možná někdo někoho někde zavraždí. A kdyby k tomu náhodou nedošlo, tak lze za víníka označit třeba toho advokáta... |
|
|
Strávník 12.6.2007 1:24Re: Lubosi že by konec doby ledové? |
|
|
Strávník 12.6.2007 1:21Re: pro skeptiky Oteplování způsobuje několik faktorů. 1) končí doba ledová 2) slunce neustále, byť zvolna, zvyšuje svůj výkon -produkuje více energie 3) magnetická aktivita slunce 4) na planetě se neustále rozšiřuje život - život je provázán s oteplením. Lidská populace za posledních 10 000 let stoupla z 5 mil na 6,5 mld. To by nebylo možné bez oteplení, produkce příslušného množství potravin (výroba potravin je provázena produkcí CO2, metanu...). Populace 6 mld má samozřejmě zcela jiné nároky na vytápění,, přípravu stravy, než populace 5 mil. Jen lidská populace se za uvedené období zvýšila 1300x (zvířecí x??). Kolikrát se zvýšil obsah CO2 ? |
|
|
Strávník 12.6.2007 1:05Komu se nelení tomu se zelení Už se byl někdo z klimatologů kouknout venku, jak je všechno nádherně zelené a jak se vegetaci skvěle daří? |
|
|
Strávník 12.6.2007 1:00Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky Co jsou to škodlivé biologické druhy? Komu přesně škodí? |
|
|
baltahsar 12.6.2007 0:15Re: Re: clovek A co to je, to vaše "totéž", nějakej éter nebo flogiston? Či epicykly? Klasickej pseudovědeckej úkrok stranou .. |
|
|
AA 12.6.2007 0:00do tohote vstupim "A vsechny druhy se vzdycky adaptuji, to uz je definice" - bohuzial omyl - kdyby to fungovalo takhle, tak ani otpeleni o 10 nebo vice stupnu vpodstace nic neznamena. Pravda je takova, ze ruzne druhy sa adaptuji ruzne uspesne, a to prave na ukor tech, co se neadaptuji. Nejde o to, ze by nam bylo "lito" tech druhu, ze vyhynou. Budis... jde ovsem o to, ze pri takovychto zmenach klesa produkcni schopnost celych ekosystemu - to znamena je to nevyhodne z hlediska clovek. Bezpochyby, mnoho ekosystemu sa vyznacuje vynikajici adaptabilitou, ovsem v globalnim meritku je velmi mala pravdepodobnost, ze by takoveto zmeny mohli byt pozitivni. Navic s tim, jak se otepluje se zvysuje riziko prudkych klimatickych zmen, to vam myslim potvrdi kazdy klimatolog. Tyhle prudke zmeny jsou temer nepredvidatelne do okamihu, nez sa stanou, a pak uz je tezko neco delat... |
|
|
Surfer 11.6.2007 16:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky Omlouvám se za zdržení, ale mám dost práce a nejsem tu pořád. Co se týče vašich připomínek, pana Metelky i Boba, omlouvám se, že nemohu posloužit linkem, momentálně ho nemám, jen na článek, který mu časově a "ideově" předcházel. Je to velice zajímavé, pojednává téměř o tomtéž. http://solar.njit.edu/preprints/goode2003c.pdf . Bohužel se už dnes musím rozloučit, takže nashle někdy příště. |
|
|
i.h. 11.6.2007 15:57Re: Re: Albedo a solarni konstanta Samozrejme, to je znamy priklad ze skoly. Cerna a bila plocha, obe vystavene stejnemu viditelnemu zareni o stejne intenzite, se ohrejou uplne stejne, zejo. |
|
|
Bob 11.6.2007 15:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky Dlhodoby priemer celkoveho albeda Zeme pre prichadzajuce slnecne ziarenie je 107 W/m2, z toho je albedo zemského povrchu 30 W/m2 a 77 W/m2 je albedo atmosféry aerosólov a oblačnosti. Táto hodnota nevykazuje zásadné zmeny, hoci je pravda, že v 50. az 70. rokoch 20. storocia sa albedo trochu zvysilo kvoli sirnatym aerosolom zo spalovania nekvalitneho uhlia, teraz sa postupne vracia albedo do normalu. To bola hlavna pricina prechodneho zastavenia rastu globalnej teploty vzduchu po druhej svetovej vojne. |
|
|
LM 11.6.2007 15:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky Copak o to, je to zajímavá metoda, ale porovnávali tam, jak jim to sedí proti družicovým měřením? |
|
|
Surfer 11.6.2007 15:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky U Pallého et al. se nejedná o odhad, ale o naměřené hodnoty. Po dvě dekády měřil albedo pozorováním světla osluněné polokoule Země odraženého zpět od měsíčního povrchu. Vzhledem k tomu, že se uvádí snížení TSI (původních 342 W/m2) odrazem od oblaků o 78 W/m2, je celkem zřejmé, že změny v celkové oblačné pokrývce i jen o několik % mají výrazný dopad na celkovou tepelnou bilanci. |
|
|
LM 11.6.2007 14:40Re: Albedo a solarni konstanta Není to totéž ani omylem, ale pokud to nechápete, těžko se o tom diskutuje, že? |
|
|
Bob 11.6.2007 14:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky Tych 10 W/m2 urcite nie je podla mna globalny priemer, lepsie si to pozrite v clanku, pripadne skuste aj inych autorov. Dlhodoba zmena albeda o 10W/m2 je velmi velka a nestretol som sa este s takym odhadom nikde v literature. |
|
|
i.h. 11.6.2007 14:13Re: Albedo a solarni konstanta samozrejme "..prumernou teplotu". Ale vy uz vite. |
|
|
i.h. 11.6.2007 14:12Albedo a solarni konstanta je pro tento pripad priblizne totez. Jedna se o ucinek. Nemyslite ? To je jako posledne s tou globalni teplotou. O nicem jinem se nemluvi, ale vy pak napisete "to jsem netusil, ze minite globalni teplotu ...". Skutecne, vemte si k srdci to, co vam psal pan Lapin a piste jenom tam, kde se nediskutuje. On vas a vas zpusob argumentace asi zna. |
|
|
LM 11.6.2007 13:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky No, byla řeč o solární konstantě nebo o albedu? |
|
|
Surfer 11.6.2007 13:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky Vtom se právě mýlíte. Existují nejméně jedna práce, která to kvantifikuje - Pallé, E., Goode, P.R., Montañés-Rodriguez,P. and Koonin, S.E., 2004, Changes in Earth’s reflectance over the past two decades: Science, v. 304, p. 1299-1301. Podle ní změna albeda Země (oblačnosti) od roku 1985 do 2000 odpovídá zvýšení TSI o 10 W/m2. To je v porovnání s údajným zvýšením vlivem CO2 o zhruba 1,5 W/m2 od začátku industriální doby (IPCC), resp. o 2,4 W/m2 od konce LIA celkem dost, nemyslíte ? |
|
|
LM 11.6.2007 13:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky Na Slunce jsem nezapomněl, ale přímá měření neprokazují za posledních cca 35 let žádné výraznější zvýšení příkonu slunečního záření k Zemi. Přesto se v té době poměrně výrazně oteplilo... Ke Svensmarkově teorii - jsem velmi zvědav, jak budou výsledky experimetu v difuzní komoře interpretovat pro podmínky reálné atmosféry. |
|
|
Surfer 11.6.2007 12:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky Nějak jste zapomněl na Slunce a jeho zvýšenou činnost v posledních desetiletích, která snižuje tok kosmického záření a tvorbu oblačnosti ( Svensmark a Friis-Christensen), ale o tom jsme už jednou diskutovali. |
|
|
LM 11.6.2007 12:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky Dobře. jaké mechanismy? Milankovičovy cykly - působí změny v časové škále desetitisíců a statisíců let, výrazné změny ve škále desítek let samy o sobě způsobit nemohou (jedině tak, že by "nastartovaly" nějakou pozitivní zpětnou vazbu). Vulkanismus - žádné výrazné změny nebyly, kromě toho by vedly spíše k ochlazení. Asteroidy - totéž. Kontinentální drift - zanedbatelný v měřítku desítek let. Napadá Vás ještě něco podstatného? |
|
|
i.h. 11.6.2007 12:04Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky Ale prece si to neodpustim: musi se adaptovat cely ekosystem a ne jenom jednotlive druhy - no, kdyz se adaptuji vsechny druhy v ekosystemu, tak se adaptoval ekosystem, ne ? A vsechny druhy se vzdycky adaptuji, to uz je definice. Treba tim, ze v dane lokalite vymrou a namnozi se jinde, a v puvodni lokalite je nahradi neco jineho. Vy ovsem mate pred ocima staticky system, kde je porad pet stejnych druhu hlodavcu, jeden medved, sto kyticek, deset stromu a dvacet brouku. Ale neco takoveho nikdy neexistovalo a existovat nebude. Panta rhei. To je jako s pocasim, dva stejne dny nenajdete. |
|
|
i.h. 11.6.2007 11:58Re: Re: Re: Re: Re: pro skeptiky No, dekuju aspon za tu kratkou odpoved. Ja jsem nejen technik, ale i (mikro)biolog, vite ? Takze zadny az takovy amater v biologii nejsem, a verim hlavne vlastni hlave. A obcas si neco prectu, a tak vim, ze se ekosystemy adaptuji dost rychle, nekdy az prekvapive. Ony totiz nic jineho nez se adaptovat nedelaji, protoze se porad neco meni. Ale to by bylo na dlouhe lokty. |
