Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Lze poručit klimatu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M.Lapin 14.9.2008 8:47Už prvá veta.... Už prvá veta "Letošní nadprůměrně chladná zima a podobně mírné léto vyrazily zbraň z rukou zastáncům globálního oteplování. " naznačuje, že autor nemá o danej problematike jasnú predstavu a mal by si čosi doštudovať. V podstate ho považujem za kolegu, preto ma to prekvapuje o to viac, že je ochotný písať očividne skreslené informácie. Odporúčam mu, aby sa pozrel na moju stránku: http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_html/climate/THurbanovo.htm , kde mám podrobne zhodnotené teplotné podmienky v posledných desaťročiach, alebo nech zájde na oficiálnu stránku NOAA k danej problematike: http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2008/jul/global.html , stačí meniť mesiace v adrese a máte tam podrobné zhodnotenie teploty v regiónoch Zeme po mesiacoch. Na stránke: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/ nájdete zhodnotenie teploty vzduchu po jednotlivých mesiacoch za celú Zem a hemisféry od roku 1851. |
|
|
GRUNTORÁD 12.9.2008 8:22TEPLÉ MELOUNY VLOŽTE DO LEDNICE Knihu Zchlaďte hlavy! by měl číst každý, kdo se zapojuje do debaty o globálním oteplování. A Lomborgovi odpůrci by se měli alespoň pokoušet jeho argumenty vyvracet. Nikoli jen odsuzovat jejich autora, jak se bohužel často stává. VYŠLO ČESKY Zchlaďte hlavy! Skeptický ekolog o globálním oteplování Bjorn Lomborg Přeložil Petr Holčák. Vydalo nakladatelství Dokořán, Praha 2008. 362 strany. Petr Zavadil |
|
|
Bronislav Bechník 16.9.2008 16:58Re: TEPLÉ MELOUNY VLOŽTE DO LEDNICE nakladatelství Dokořán vydalo taky v roce 2006 (a v roce 2007 dotisk) od stejného autora titul Skeptický ekolog s podtitulem Jaký je skutečný stav světa? autor se dopouští stejných chyb, které vytýká jiným zejména pokud statistika nevyhovuje jeho tezi, že je stále lépe, hledá důvod když statistická data tuto tezi potvrzují, hlubším rozborem se nezabývá přehlédl taky, že většina cen různých komodit koreluje s cenou paliv a energií, takže světlé zítřky, které prorokuje jsou závislé na levné energii, bohužel od doby, kdy svou knihu vydal se ceny ropy ale i jiných energií moc nesnížily, spíš naopak |
|
|
Loki_F 10.9.2008 10:17Odpověď pro pana Metelku na jeho repliku Re: skeptiku skvělé: "Půměrná globální teplota a průměrné globální telefoní číslo: Autor: L.Metelka IP: 194.228.235.xxx Datum: 09.09.2008 13:41: Jste taky mimoň, co? Ano, pane Metelko, z Vašeho pohledu - trapného suchara beze špetky smyslu pro humor, rozhodně ano! Již několik let tady i jinde na webu, pod každým článkem, třeba jen vzdáleně se dotýkajícím klimatu, počasí - jedno, zda střízlivým nebo bojovným, pochybujícím nebo sebejistě tvrdícím cokoli, vyskakujete jako čertík ze škatulky či samozvaný arbiter celé skupiny vědních disciplín (geotektonikou a vulkanologií počínaje, astronomií a kosmologií konče, plácáte a plácáte, protiřečíte si klidně ve dvou následujících komentářích, ale když Vás někdo chladnou a racionální argumentací zažene do kouta, uděláte piruetu abyste skryl svoji neznalost a nekompetentnost a začnete chrlit odkazy na hory frizírovaných textů IPCC panelu. Stal jste se během té doby známou komickou figurkou těchto diskusí a jednoho dne se jistě zařadíte někde mezi Járu da Cimrmanna a Hliníka z Humpolce. Třeba Vám někde odhalí i balvan s pamětní plaketou. |
|
|
papilio 10.9.2008 21:23Re: Odpověď pro pana Metelku na jeho repliku
|
|
|
J.G. Pašek 9.9.2008 23:53Větroplach Metelka tluče na buben, zvoní zvony . . . troubí trumpetu, mačká klaksón a hraje na vozembouch . . . jako náboženský fanatik . . . . .LIDIČKY, BERTE MĚ VÁŽNĚ . . JÁ TO S VÁMI MYSLÍM UPŘÍMNĚ JAKO ŽÁDNÝ JINÝ . . . LEDOVCE TAJOU, ZVĚŘ HYNE . . . KONEC SVĚTA JE ZA ROHEM . . . |
|
|
Abakuk 9.9.2008 21:15??? Zřejmě žiji v jiné krajině jak autor článku, neboť o mimořádně chladné zimě ani létě já nic nevím.Já vím jen o tom, že jako člověk, který si pamatuje normální zimu a jako kluk z dědiny, který sušil otavy a sbíral lískové ořechy po mezích, tak že toto už alespoň u nás na Vysočině, pravidelně v posledních letech není.A jen žasnu, že tolik rádoby odborníků a meteorologů, může s klidným svědomím lhát svým spoluobčanům a neříct jim otevřeně co nás čeká v brzké budoucnosti.Já si to dovolím předpovědět s přesností 92% - pro naši Vysočinu to bude katastrofa, jaderná elektrárna Dukovany, z které uniká do ovzduší ohřátá pára o tepelném výkonu 4000MW( spolu s 50tunami chemických odpadů denně vypouštěných do řeky Jihlavy) totálně dokončí změnu klimatu v širokém okolí.Schnoucí staré stromy všude v okolí jsou jen začátek.Divím se, že úplně zapadl článek ( tuším v LN) bývalého premiéra Špidly,ve kterém se vyjadřoval, zřejmě na základě nějaké zprávy ke změnám klimatu a myslím si, že u toho i plakal, tak ho to rozhodilo.Ale nic, kola továren se točí dál, ministerstva včetně toho ŽP jsou v pohodě, takže dojedeme až do hořkého konce. |
|
|
Emil XX 9.9.2008 21:34Milý Abakutu, takový nesmysl jako Vy, netvrdí ani klimaalarmisté a dokonce ani většina zelených. Přímý výroby tepla lidmi s použitím JAKÉKOLIV technologie je naprosto zanedbatelný v porovnání s tím, co nám přichází ze Slunce a bude zanedbatelný i tehdy, kdyby se ta výroba tepla zvýšila 1000 krát. To, o čem se tady pokolikáté babíme je NEPŘÍMÝ vliv oxidu uhličitého, vznikajícího při spalování fosilních paliv právě na tu výměnu tepla mezi Zemí a okolím (skleníkový efekt). Protože jaderné elektrárny nespalují fosilní paliva a nevypoštějí tudíž CO2, je jejich vliv na klima prakticky nulový, vyjímku tvoří jen bezprostřední okolí elektrárny. Pokud by Evropa přešla na jádro, splní HRAVĚ závazky z Kyota a ještě bude mít elektřinu levnější. |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 21:55Re: ??? Tak tady musím dost důrazně oponovat. Jak víte, že ty změny jsou způsobeny Dukovanskou elektrárnou? Už v okamžiku, kdy je vybrána lokalita na jaderku, začínají tam meteorologická měření. Tedy nejmíň nějakých 10 let před spuštěním. Zároveň s jaderkou se tam staví i nadstandardně vybavená profesionální stanice (nadstandard = např. stožárové měření, sodar, lidar a podobné věci). Takže je přehled o meteorologických podmínkách dané lokality ještě před spuštěním jaderky a pak po něm. Po nějakém čase to lze vyhodnotit (a dělá se to). Výsledky jsou takové, že je jen málo měřitelných změn v důsledku provozu jaderky. Může dojít ke zvýšení četnosti výskytu námrazy nebo mlhy do několika set metrů od chladicích věží, snížení délky slunečního svitu a výparu z půdy v místech, která bývají zastíněna parní vlečkou (ve všech případech jde o změny v řádu několika procent původních hodnot) - jinak nic. Na vzdálenost několika kilometrů už jaderka klima neovlivňuje. |
|
|
Formelák 9.9.2008 18:58Prd - příčina vymření dinosaurů Důkladnou analýzou a následnou mohutnou dedukcí jsem odhalil tajemství vyhynutí brontosaurů . Pardon, dinosaurů. Všude na celé zeměkouli bylo hrozný vedro a všechno rostlo. Dinosauři žrali a žrali a pak mocně prděli. A protože neměli žádné ekologické aktivisty , tak jim nikdo nemohl poradit . Třeba ty batohy na metan a podobně. A jak tak prděli, způsobili natolik velké zesílení skleníkového efektu. Vedro bylo stále větší, až to někteří nepřežili. Pak se všechna voda vypařila a zastínila slunce a pomřel zbytek dinosaurů zimou. No a bylo to. |
|
|
Zephir 9.9.2008 19:01Re: příčina vymření dinosaurů Podobně jde vysvětlit, proč je v zaprděné české kotlině tak vysoká koncentrace Švejků a rádobyvtipných dementů. |
|
|
Zephir 9.9.2008 18:49Podstatně nebezpečnějším skleníkovým plynem je metan? To je relativní, CO2 sice pohlcuje IR 25x méně, jenže se fosilizuje s poločasem 200 let, zatímco metan se v atmosféře zoxiduje s poločasem devíti let. Zkrátka, ať si metanem atmosféru zamoříme jak chceme, do deseti let je z poloviny odbouraný, zatímco CO2 se musí uložit do karbonátů na dně moří a to chvíli trvá. A vyžaduje to funkční biosféru. |
|
|
SelskyRozum 9.9.2008 22:19Re: Podstatně nebezpečnějším skleníkovým plynem je metan? Takze kdyby se zadny metan neprodukoval, tak v atmosfere za 100 let zadny nebude. Z toho ovsem take plyne, ze kdyz se ho najednou na Zemi produkuje k-krat tolik, tak ho take v te atmosfere je k-krat tolik. Takze bezvyznamny ten metan vubec neni. |
|
|
Zephir 9.9.2008 18:29Lze poručit klimatu? Klima samozřejmě lidskými zásahy ovlivňovat jde. V poslední době se hromadí důkazy, že lidská činnost ovlivňuje dokonce i víkendové počasí, takže samozřejmě může ovlivňovat i klima v mnohem šiřším rozsahu. Jiná věc je, že lidská činnost může nastartovat nevratné procesy, které korekci klimatu znemožní - např. uvolňování metanu z permafrostu. Co se týče chladného počasí v posledním roce (nebo dokonce dekádě), to zatím alarmistům žádné trumfy z rukou nevyrazilo. Koncentrace CO2 i metanu nadále stoupá, ledovce (zejména ty v Arktidě) tají stále rychleji Jak je to možné? Inu proto, že tepelná kapacita vody v oceánech je skoro 10.000x vyšší, než tepelná kapacita atmosféry a reaguje tak na klimatické výkyvy mnohem pomaleji. |
|
|
Ladislav N 9.9.2008 18:40Re: Zephir IP: 85.161.85.xxx Zase spamové bláboly zeleného magora... |
|
|
Mell 9.9.2008 18:52Re: Lze poručit klimatu? Poručíme větru dešti, to už tu jednou bylo, zdá se, že vstali noví bojovnící. Stará firma, nový nátěr z rudé na zeleno. |
|
|
Zephir 9.9.2008 19:07Re: nový nátěr z rudé na zeleno Akorád že kotelníky Evropy z nás kdysi udělali právě ruský bolševici, kterým tuze vyhovovalo, když se z bohaté země s rozvinutým lehkým průmyslem stal dodavatel koksu a oceli pro RVHP. No a dnešní modří bojovnící v čele s Klausem a jeho rodinným ČEZem samozřejmě v té bolševické lini pokračují, dál rabují a vyvážejí přírodní zdroje republiky a lezou do zadku Rusku, jak se ukázalo nedávno při konfliktu v Gruzii. Tak kdo je tu vlastně ten rudej? |
|
|
Emil XX 9.9.2008 21:41Re: Re: nový nátěr z rudé na zeleno Rudý je ten, kdo chce zvyšovat naši závislost na plynu a ropě, dovážených z nestabilních oblastí či přímo zemí ovládaných totalitními režimy. Jmenovitě pan Bursík, který chce nahradit jádro (ruským) plynem. Klaus by problém řešil přechodem na jádro, dokonce to i navrhl EU. Na tom by se ovšem ta zelená banda nenabalíkovala. Takže se staví větrníky a jiné drahé nesmysly a jako třešnička na dortu jsou tady biopaliva, zdražující navíc potraviny. |
|
|
SelskyRozum 9.9.2008 22:21Re: Re: Re: nový nátěr z rudé na zeleno Odkud ze Cesko kupuje palivo pro jaderky? |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 22:25Re: Re: Re: Re: nový nátěr z rudé na zeleno Z Ruska, ale umí to i v USA a pravděpodobně i ve Francii... |
|
|
JJ 10.9.2008 9:00Re: Re: Re: Re: Re: nový nátěr z rudé na zeleno Rusko nema uran, ten po rozpadu CCCP zustal v Kazachstanu (respektive ma, ale za polarnim kruhem a zatim neekonomicke).Takze se tam akorat obohacuje, protoze je to nejlevnejsi (centrifugy nelze zastavit a rusove jich maji opravdu hodne) a taky umi kompletovat palivo pro JETE tak, ze se neohyba. |
|
|
Bronislav Bechník 16.9.2008 17:16jaderné palivo Rusko má dost rozebraných jaderných zbraní, stejně tak USA, kdo ví, co se stane s cenou paliva, až hlavice dojdou |
|
|
JJ 10.9.2008 8:57Re: Re: Re: Re: nový nátěr z rudé na zeleno Cesko obohacuje a necha si kompletovat palivove clanku v Rusku, protoze je to nejlevnejsi. Uran ovsem Rusko nema, ten CR kupuje, pripadne tezi (ma opravdu velke zasoby, pokud by na to prislo). Pokud by se Rusko kouslo, muze CR obohacovat a kompletovat ve Francii, pripadne v US. Pokud by bylo opravdu ovej, tak CR ma znalosti pro vybudovani vlastni kapacity na obohacovani a kompletovani clanku. |
|
|
JJ 10.9.2008 8:54Re: Re: nový nátěr z rudé na zeleno Pokud by CEZ mohl, tak dostavi JETE a neblbne s vetrniky, ci CCGT. Mimochodem ty CCGT stejne planuje stavet mimo CR. Ale jaksi pri zelenych v koalici to nejak nelze. Mimochodem, vedeni CEZ bylo dosazeno uz za minule vlady a vede si velmi dobre - pro mne velmi prijemne prekvapeni. |
|
|
Rughar 10.9.2008 22:09Re: Lze poručit klimatu? Malinká poznámka k tání arktických ledovců. Nejsem ověšen žádným akademickým titulem, ale měli jsme na základní škole fyziku. Arktický ledovec je jestli se nemýlím plovoucí. Dejte si kostičku ledu do sklenice s vodou a udělejte si čárku kde je hladina. Pak počkejte až se led rozpustí. A porovnejte jak se změnila výška hladiny ve skleničce. Možá dojdete k překvapivému závěru že se nestane s hladinou vůbec nic. Kdo zná Archimedův zákon (tisíce let stará věc) tak ví. A kdo nevěří, zkusí |
|
|
JJ 9.9.2008 17:17To: LM To dlouhodobe ocenovani je celkem problem - asi najdete mnoho nazoru, jak to udelat. Co se tyce diskontovani, lide nekdy pouzivaji termin "run out of steam" - proste naklady velmi vzdalene jsou celkem nepodstatne. Osobne jsem ocenoval celkem zajimave aktivum s delkou zivota 70+ let a nakonec jsme se shodli, ze se ziska nejlepsi hodnota prodejem na 20 let, ktery bude za 20let obnoven. Proste ta zustatkova hodnota byla v ramci chyby pri projekci cenovych scenaru .. Nejvetsim vstupem ovsem u jakehokoli modelu bude subjektivni hodnoceni budoucich scenaru vyvoje, a to bude na politicich, nikoli na vecich, ci ekonomech. Napriklad by bylo pravdepodobne ekonomicke udelat z CR skladiste jaderneho a toxickeho odpadu. Ale asi misti by byly jaksi proti. Osobne bych tady pracoval se scenari a srovnaval je. Napriklad ze scenaru vyvoje - jaky by byl zivot obyvatel CR v rozmezi 2050-2075. Pri ruznych scenarich, omezenich atp. Ale je nakonec na politich, aby si rekli, co pro to rozhodnuti potrebuji. A analyzy na bazi diskontovani budou nepochybne jednim ze vstupu. Snad si budou uzivatele vedomi toho, ze jde o metodu, jejiz predpoklady nejsou naplneny (obdobne mohou zkusit Real Options Theory, ale tam je take problem s dlouhodobosti a likviditou). Ale jako uhel pohledu je to jiste zajimave, nicmene zase pujde pouze jenom o scenare - vzdyt jenom stanovit tu spravnou realnou urokovou miru je problem i za odhlednuti od likvidity a diverzifikace. |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 19:41Re: To: LM Tak tomu docela rozumím. My taky nevíme, jaký bude vývoj koncentrací skleníkových plynů (závisí to na vývoji ekonomiky, na politických rozhodnutích apod.), proto se o počítá variantně, pro různé scénáře SRES. Je tam např. zajímavé, že globální, technologicky zaměřený scénář A1T dává z hlediska vývoje klimatu podobné výsledky jako třeba "environmentálně" zaměřené scénáře B1 a B2. Je to scénář, který předpokládá redukci spalování fosilních paliv a přechod zčásti k obnovitelným zdrojům a zčásti k jaderné energetice. Docela bych chápal, že i ekonomové by asi museli pracovat ve více variantách a s více scénáři ekonomických parametrů a jejich vývoje. Tím samozřejmě vznikne dost široké spektrum možných ekonomických "vývojů" v budoucnosti a bylo by na politicích, kterou cestu zvolí. Pro ni by pak ale už bylo alespoň trochu jasné, co je pro to třeba v blízké budoucnosti udělat a kolik by to mohlo stát. Je ale taky jasné, že kažý scénář vzniká v určité době, na určitém stupni znalostí (klimatologických i ekonomických) a že by tedy bylo třeba všechno tohle jednou za čas přepočítat. Ale v daném okamžiku by to mohlo poskytnout informaci typu "co se (asi) stane když..." |
|
|
JJ 10.9.2008 8:47Re: Re: To: LM Ekonomove maji u tohoto nejvetsi problem s tim, ze se clovek pomoci technologickeho rozvoje umi obrovsky adaptovat - napriklad omezeni uhelek jadem by mohlo byt dlouhodobe levnejsi nez stavajici scenar. Ale nezapomentne, ze je hlavne na politicich, co budou chtit ke svemu rozhodovani. Ekonomove se zcela urcite neshodnou, ti na to vetsinou maji trh, coz u strategickych dlouhodobych rozhodovani dost dobre nelze. |
|
|
Emil XX 9.9.2008 21:45A kde máte scénář ovládnutí Evropy islámem To je na rozdíl od globálního oteplování velice reálné nebezpečí a ti evropští šašci to nedokáží ani pojmenovat. |
|
|
JJ 10.9.2008 8:50Re: A kde máte scénář ovládnutí Evropy islámem To uz zalezi na tom, jakou hodnotu davate neislamske Evrope. Polozil byste za to zivot? Protoze islamiste za islamskou Evropu zcela urcite ano. |
