Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Lze poručit klimatu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Bronislav Bechník 16.9.2008 17:27Ekonomické diskontování Re: To: LM Zajímavou variantou je počítat nikoli peníze, ale energii, koruna dnes není totéž, co koruna za dvacet let, ale kWh dnes je stejná jako kWh za dvacet let. Pomineme-li spekulativní výkyvy (ropa) a odchylky u nových a málo rozšířených technologií (OZE), je mezi cenou komodity a spotřebou energie na její produkci celkem slušná korelace. Odpadají však problémy s inflací a diskontováním. |
|
|
D.M. 9.9.2008 16:24omyl? Pane docente, nepletete si to tady z hydronetem? |
|
|
I.Laengsfeld 9.9.2008 16:16V-zoo-strasi-zeleni-ledni-medvedi http://www.novinky.cz/clanek/149183-v-zoo-strasi-zeleni-ledni-medvedi.html Dodejme, ze nejen v zoo a nejen medvedi |
|
|
qwert 9.9.2008 16:14re: Ladislav N. Ale primární potřeba cokoli po vás (klimatolozích) chtít neexistuje Jste opět zcela mimo mísu. Zjistět si, k čemu se využívá valná většiny výpočetní kapacity. Dnes už to nejsou simulace jaderných zbraní, ale především výpočty klimatu a předpovědi počasí. Čím přesnější předpovědi tím lepší připravenost na extrémy počasí, z toho plynou rovněž větší dosažitelné výnosy atd. |
|
|
Ladislav N 9.9.2008 17:21Re: re: Ladislav N. Ale primární potřeba cokoli po vás (klimatolozích) chtít neexistuje No, to tady teoretizujete a vytrháváte můj výrok pro pana Metelku (Re: L.Metelka Datum: 09.09.2008 15:17) ze souvislostí. Napsal jsem: "Tvrdíte, že ekonomové by po vás měli nějaké údaje chtít. To znamená za ně i platit. Ale primární potřeba cokoli po vás chtít neexistuje, protože návratnost je NULA. Stačí takhle polopatě?!
|
|
|
I.Laengsfeld 9.9.2008 15:41Liberec 2009 Pojdme se bavit o necem jinem. Ve Vesci by pomalu meli zacit hlidat ranni mraziky... treba v lednu nebudou ( cili umely snih je potreba nastrikat vcas, aby se to vozeni nakladaku z Jizerek zas prilis nepodrazilo bude pocasi v lednu - unoru 2009. Nebo se neda rici vubec nic urciteho? |
) Cimz se ptam zdejsich slovutnych klimatologu na jejich nazor, jake ze|
|
JJ 9.9.2008 15:44Re: Liberec 2009 Da se rict, ze je vice pravdepodobne, ze budou snih vozit, spis by byla haluz, kdyby nemuseli. A podle Murphyho je tato pravdepodobnest celkem zanedbatelna. |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 15:51Re: Liberec 2009 Zatím spíš nedá. Modely, podle kterých se dělají sezonní předpovědi (na prosinec 2008 až únor 2009) sice dávají kolem 50% na nadnormální teploty, cca 30% na normální a cca 20% na podnormální, ale ROC je kolem 0.5, takže bude lepší ještě počkat... |
|
|
jasan 9.9.2008 16:27Re: Re: Liberec 2009 velmi jasna odpoved - budeme to vedet tak nekdy zacatkem unora - pak snad metelka domodeluje i zbytek... |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 16:31Re: Re: Re: Liberec 2009 Nebo byste raději úplně jasnou a detailní předpověď s celkem nulovou pravděpodobností realizace? Vyberte si, je to na Vás... |
|
|
Stredocech 9.9.2008 15:30Pokud by zelení své propagandě sami věřili, MUSELI by podpořit rozvoj jaderné energetiky. Zatím Merkelová chce "bojovat" proti emisím CO2 masivní výstavbou uhelných elektráren. Lze takovéhoto politika a jeho "oteplovací" žvásty vůbec brát vážně? |
|
|
JJ 9.9.2008 16:03Re: Pokud by zelení své propagandě sami věřili, MUSELI by podpořit Merkelova by stavela jaderky hned, ale je v koalici a Shroeder jeste pred tim, nez sel do Gazpromu zajistil, aby koalicni podminkou bylo JE nestavet. |
|
|
EW 13.9.2008 20:56Re: Re: Pokud by zelení své propagandě sami věřili, MUSELI by podpořit Merkelova mozna, ale ani v CDU-CSU neni podpora jadra jednoznacna. Nemecti Zeleni zpracovali obyvatelstvo dokonale... |
|
|
qwert 9.9.2008 15:29Hezký důkaz o oteplování podají topenáři a energetici tady je link mě pochopitelně nezajíma ani tak "hokejka" jako ten graf v uvedeném článku - rozložení teplot - distribuční křivka teplot, především zda a jak bude měnit svůj sklon. To je IMHO klíčové, nikoli zda obskurní medotou zprůměrovaná roční čísla tou či onou stranou vykazují nějaký posun. |
|
|
para 9.9.2008 16:15Re: Hezký důkaz o oteplování podají topenáři a energetici Zajímavej link. Ale na změny globálu bych ho samotného jako argument neprotlačoval. |
|
|
qwert 9.9.2008 16:36Re: Re: Hezký důkaz o oteplování podají topenáři a energetici Autor totéž píše v závěru. |
|
|
Al 9.9.2008 15:13Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? No, tak já mám z poslední diskuze docela pocit, že jsme tak trochu nalezli shodu!!! Platí totiž: 1. Klimatologie, její scénáře (via různé teorie, skupiny atd.) znamená trochu (více či méně) NEJISTOTU 2. Věda z MNOHA vědních oborů o důsledcích/ následcích/ varianách/ scénářích je v podstatě na POČÁTKU o kvantifikaci raději nemluvě. To je reálně narostá NEJISTOTA. (Kdo něvěří ať si prosím přečte alespoň úvahy toho Lomborga). 3. Za 20 (spíše 40, 80, 100) budeme vědět o něco málo více než NIC - doufejme, že ekonomové a národohospodáři se dohodnou ALESPOŇ na míře DISKONTU... Závěrem: pokud spočítáme pravděpodobnost (a desítky scénářů a jejich kombinací versus kvantifikace jejich míry pravděpodobnosti) NEJISTOTA*NEJISTOTA*NEJISTOTA* (nenulový diskont) - tak na současné úrovni poznání platí: NAPROSTÁ NEJISTOTA. Tudíž: nedivme se ekonomům, že (dosud) nic moc nepočítají... Není totiž co! |
|
|
Al 9.9.2008 15:19Diskont Diskont by se podle mého názorů neměl "počítat" od zeleného stolu (tzn. na základě ideologie konkrétního počítajícího ekonoma). Reálnou informaci o "ceně peněz v budoucnosti" dává nejlépe, nejpřesněji a nejreálněji sám trh. Pokud se nepletu, tržní diskont není 0,1% (Stern a jeho ideologie) ale kolem 5-10%! Poznámka na závěr: Pokud se najde nějaký "ekonom", který chce tvrdit, že diskont je nižší a myslí to VÁŽNĚ, budu velice rád. Velice rád si půjčím všechny jeho peníze na 50 nebo 100 let za "úrok" 0,1%!!!! (Výhodně je pak investuji za reálných 6% jinde....). Existuje někdo takový??? |
|
|
JJ 9.9.2008 15:21Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? Zase jeden, co si precetl uvod do nejake ekonomicke teorie. |
|
|
Ladislav N 9.9.2008 15:27Re: JJ IP: 193.73.74.xxx Nic vám nebráni pokračovat dál... |
|
|
Al 9.9.2008 15:28Re: Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? Díky za váš podmětný vlastně podnětný (cha cha to jo fór) argument.... Už dlouho jsem nečetl něco tak zajímavého! |
|
|
JJ 9.9.2008 15:42Re: Re: Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? Pokud vezmeme jednoduche oceneni pomoci diskontovani, tak predpokladate, ze bude existovat likvidni financni system, ktery prezije bez velkych otresu (zejmena znehodnoceni inflaci) otresy jakymi zatopeni nizko polozenych uzemi jsou. Dale neuvadite, jak by treba holandani ocenili Holandsko a jeho pripadnou ztratu. Bohuzel tato metoda oceneni vice mene predpoklada likvidni trhy (v tomto pripade s maturitami na 50+ let) a efekt diverzifikace rizika - to, ze nepriznivy vyvoj nepolozi "firmu". V pripade pripusteni polozeni firmy uz potom jde o nelinearni Cash Flow a tam uz jednoduche diskontovani opravu nefunguje. U trhu jste jeste naivnejsi, cokoli s delsi maturitou nez par let je nelikvidni. |
|
|
Al 9.9.2008 15:49Re: Re: Re: Re: Tak že bychom se nakonec shodovali i s panem Metelkou??? To je zajímavé... A podle vás by tedy diskont měl být jaký a podle čeho? Respektive se zeptám jinak: za jaký úrok mi půjčíte VY a VAŠE (! podstatný faktor!) peníze (vaše dnes nespotřebované zdroje) na 50 let??? Pokud budou nižší než cca 5-6 %, velmi vážně bych o tom uvažoval... Obzvláště pak když vzmu v úvahu že peníze DNES jsou JISTOTA zatímco ZA 50 let jsou naprostá NEJISTOTA.... |
|
|
Al 9.9.2008 15:56A co hladomor v Irsku v 19. století? Co myslíte, že bylo lepší pro Iry umírající hladem díky klimatické oscilaci (plíseň zničila úrodu brambor)??? Myslíte, že bylo výhodnější investovat do boje proti klimatu (např. pálením ohňů a inevstováním do nábožných procesí) nebo se vystěhovat do Ameriky nebo investovat do nových odrůd mrambor a do diverzifikovaného zemědělství??? Jaký bytse tomu dal vy diskont??? |
|
|
JJ 9.9.2008 16:08Re: A co hladomor v Irsku v 19. století? Urcite by bylo nejlepsi predem investovat do jinych odrud a diverzifikace, ale predpokladam, ze jim nejaky ekonom tvrdil, ze to jsou zbytecne vyhozene penize. |
|
|
Al 9.9.2008 16:13Re: Re: A co hladomor v Irsku v 19. století? No a já mám pocit, že dnešní politici a zelení manipulátoři nás straší tím hladomorem a v rámci "předběžné opatrnosti" nás na jedné straně okrádají (daně) na straně druhé vyhazují miliardy za opatření typu "nábožná procesí" a "pálení ohňů"... |
|
|
JJ 9.9.2008 16:15Re: Re: Re: A co hladomor v Irsku v 19. století? Vase pocity Vam neberu, ale nejsou nicim jinym, nez pocity. |
|
|
Al 9.9.2008 16:25Re: Re: Re: Re: A co hladomor v Irsku v 19. století? Souhlas! Pokud Vy máte pocit jiný, nic vám nebrání radostně investovat všechny vaše volné zdroje a investice (pokud vám je "legálně" neodebere státní mašinerie) do Vašich pocitů - např. do "boje proti globálnímu oteplování"... |
|
|
JJ 9.9.2008 16:50Re: Re: Re: Re: Re: A co hladomor v Irsku v 19. století? Co se tyce globalniho oteplovani, je to predevsim zalezitost mezinarodni politiky. Chcat proti vetru nehodlam. |
|
|
Al 9.9.2008 17:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co hladomor v Irsku v 19. století? No - já pro dnešek končím s tím, že 1. V podstatě jediná objektivní veličina "diskont" všech těch 10 mldr lidiček a jejich pocitů o rizicích/ investicích je nejspíše nějaká trhem tvořená veličina (pochopitelně platná v cca definovaných dimenzích) a ne od pasu (jak se komu hodí) střelená čísla nějakého akademika 2. Jsem rád, že na GO máme stejný názor - své zdroje si investuji tak jak já uznám za vhodné (a myslím si, že kdyby takto uvažovala většina lidí, tak se máme 2x líp) Jenže "globální politiku" může každý ovlivnit svým dílem... |
