Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Lze poručit klimatu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Al 9.9.2008 15:36Re: Re: Re: Re: Stern s jinou mirou diskontu Ne! To s ekonomií nemá absolutně nic co dělat. Sám jste jinde napsal, že jde o práci "řady oborů"... Ano - v tom je ten problém. Namísto běsnění typu Kjótó a Nobelova cena pro Gorea, Merkelová a komisaři v EU (etcr.) - a vyhazování desítek miliard zdrojů na další běsnění (bioplaiva, sluneční elektrýárny v Česku atd.).... chybí peníze právě na výzkum u noha vědních oborů, které by se tím měla zabývat. Ono totiž ty peníze (vabrané/ ukradené z kapes státními úředníky a politiky-aktivisty pracujícíh lidí) chybí i jinde - na podporu rodin s dětmi, na medicínu, na regionální školsství a děsivě bídné mzdy učitelů.... a.t.d. |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 14:58Re: Re: Stern s jinou mirou diskontu ... když myslíte... |
|
|
para 9.9.2008 16:18Re: Re: Stern s jinou mirou diskontu Tak a s tohohle "šarlatánství" Ti Al-e vychází, že je nejlepší nic nedělat - vid? |
|
|
Al 9.9.2008 14:26Nevíme ty věci úplně přesně ... Cituji klimatologa-aktivistu: "Nevíme ty věci úplně přesně a nikdy to ani úplně přesně vědět nebudeme. Nicméně existují dobré odhady toho, s jakou přesností ty věci víme." Podívejme se tedy, co zhruba si můžeme přečíst o důsledích GO resp. o nákladech/ výnosech a udělějme si sami obrázek: http://www.vesmir.cz/clanek.php3?CID=7462 http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2008040001 http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=3368 http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/knihy/5076B7F942E43766C125745900826827?OpenDocument&cast=1 |
|
|
Al 9.9.2008 14:30Re: Nevíme ty věci úplně přesně ... http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=3688 http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=2304 http://www.osel.cz/index.php?clanek=3084 |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 14:37Re: Re: Nevíme ty věci úplně přesně ... Hlavně ten Osel. To je fakt odborná literatura... |
|
|
čtenář zdrojů 9.9.2008 14:40Re: Nevíme ty věci úplně přesně ... to jsem netušil, že Cilek dokáže psát takové bludy a navíc do Vesmíru. Ten jeho závěr, že oteplování zvyšuje teplotní gradient mezi rovníkem a póly, je neuvěřitelná pitomost. Je prokázáno, že globální oteplování je podstatně výraznější ve vyšších zeměpisných šířkách. Teplotní gradient se tedy snižuje a nikoli zvyšuje. V ledových dobách byl naopak teplotní gradient mnohem větší než dnes. |
|
|
Chris Kelvin 9.9.2008 14:56Re: Re: Nevíme ty věci úplně přesně ... Na Cílka mi nešahejte. |
|
|
Al 9.9.2008 15:03Re: Re: Re: Nevíme ty věci úplně přesně ... Já pana Cílka velice respektuji - i když si myslím, že je občas zbytečně velký pesimista. Varuje nás, že lidtsvo patrně dělá klimatický experiment... Jenže který směr je správný, jaké klima je správné? Co přesně dělat? Když něco dělat tak do jaké míry a jakým směrem???? Navíc: ono dělat přináší další obrovské škody (viz aktivizmus EU přinesl problém s biopalivy- a dodnes se ještě nerozhodlo, že tato hrůza se má zastavit_!)... |
|
|
Ladislav N :-))) 9.9.2008 14:58Re: ignorant zdrojů IP: 89.176.81.xxx Tak o tom napište článek do Vesmíru a Cílkovy argumenty rozdupejte na prach.... |
|
|
Zephir 9.9.2008 18:38Re: závěr, že oteplování zvyšuje teplotní gradient mezi rovníkem a póly, je neuvěřitelná pitomost. Je prokázáno, že globální oteplování je podstatně výraznější ve vyšších zeměpisných šířkách Přesto tomu může být tak, pokud vezmeme v úvahu teplotu oceánu. Oteplováním zanikají oceánské proudy dalekého rozsahu (jako je Golfský proud), protože se horizontální konvekce stává vertikální (názorně: v hrnci s vlažnou vodou voda cirkuluje v celém objemu, v horkém dojde ke "spontánnímu narušení symetrie" a voda začne cirkulovat v mnoha malých termálních buňkách a přestane tak vyměňovat teplo s rovníkem). Díky tomu se může v důsledků globálního oteplování třeba i v Grónsku ochladit, pokud se tím odkloní/zanikne Golfský proud, který až dosud Grónsko ohříval. Není to prostě tak jednoduché. |
|
|
Al 9.9.2008 13:42Autor má v mnohém pravdu Ještě ke kritickým poznámkám o teplotě: je stále více zřetelné, že za poslední cca 4 roky došlo/ DOCHÁZÍ KE ZCELA NEČEKANÉ A "MODELÁŘI" nepředvídané! změně trendu. Křivka růstu teplot tpotiž stagnuje resp. se obrací "dolů"... A to nevybuchla žádná větší sopka... Čím to? Klíčové je, že teplotu odborníci předpoví max na 2 dny dopředu, ale předpovědi na 50 let a scénáře (mnohé lehce zmanipulované) "věští" jak houby po dešti.... Přitom nedokážeme vysvětlit ani PROČ byla malá doba ledová a proč bylo ve středověku ještě tepleji než dnes.... Věci se pak chytají politici, popové hvězdy, zelení aktivisté z kaváren a mítingů - výsledkem je pak plýtvání a poškození přírody viz. |
|
|
qwert 9.9.2008 13:55Re: Autor má v mnohém pravdu Tuším, že poslední rok rok a půl byly cca 4 velké sopečné erupce. Kromě toho, pokud byste dostatečně studoval hokejku, neznepokojoval byste se s nárůstem průměrné teploty o 0,5 stupně, ale rostoucími oscilacemi teplot - což přesně odpovívá tomu, co se učí v kybernetice. |
|
|
honzak 9.9.2008 14:03Re: Re: Autor má v mnohém pravdu my staří a blbí technokrati bychom nasadili v tomto případě zápornou zpětnou vazbu. Jako slaboproudař to v atmosféře neumím realizovat, ale omezení produkce jednoho relativně nevýznamného plynu na zlomku povrchu planety se mi jako řešení nejeví. |
|
|
I.Laengsfeld 9.9.2008 14:19Re: Re: Autor má v mnohém pravdu Pane qwert kouknete nekdy na klementinske grafy (jeste delsi zaznamy maji v mnohych mestech Evropy, Petrohrad, Stockholm, Londyn apod.) uvidite ze teploty ted naopak v Evrope osciluji MENE nez treba za Napoleona (ci Hitlera). "Kybernetika" sice neni burzoazni paveda ale ani universalni zpusob uchopeni sloziteho dynamickeho systemu. Jste schopen to Vase "presne odpovida tomu, co se uci v kybernetice" nejak specifikovat (aby to nebylo smesne) ? |
|
|
EW 13.9.2008 15:51Re: Re: Autor má v mnohém pravdu Ty erupce nebyly dostatecne velke a nebyly v patricnych zemepisnych sirkach. To neni Pinatubo. |
|
|
Zephir 9.9.2008 18:52Re: DOCHÁZÍ KE ZCELA NEČEKANÉ A "MODELÁŘI" nepředvídané! Příčina je samozřejmě známa a je i očekávána, říká se jí El Nina. Spalování fosilních paliv přirodu poškozovalo odjakživa, to je také známá věc. |
|
|
EW 13.9.2008 15:52Re: Re: DOCHÁZÍ KE ZCELA NEČEKANÉ A "MODELÁŘI" nepředvídané! La Nina, jo? Poslednich 7 let? |
|
|
Chris Kelvin 9.9.2008 13:39Lze poručit klimatu? Také příliš nevěřím na to, že klimatu lze poručit. Na co ale věřím určitě, je to, že klima je možno ovlivnit. A že tak člověk již delší dobu činí. Bohužel momentálně tím nesprávným směrem. |
|
|
Stoura 9.9.2008 13:41Re: Lze poručit klimatu? A který směr je ten správný? |
|
|
JJ 9.9.2008 13:51Re: Re: Lze poručit klimatu? No, pokud v tom nema lidstvo jasno, tak radeji prilis neovlivnovat. |
|
|
para 9.9.2008 14:14Re: Re: Lze poručit klimatu? Já jsem pro jít směrem adaptace i prevence státem podporovaných - namátkou: nevysazovat smrky v nízkých polohách..., investovat do podpory městské zeleně která efektivně snižuje kolísání teplot vlhkosti i prachu, chránit důsledněji zemědělskou půdu před zastavováním, před větrnou a vodní erozí i za cenu menších ploch, lépe hospodařit s vodou tj stavět retenční nádrže kde to jde upravovat povrchy pro větší nasákavöst, Hlavně prosadit stavbu JE a zároven utlumit těžbu uhlí pro neefektivní spalování. Celkově posílit prostředky na výzkum klimatický a adaptační. |
|
|
Jura Jurax 9.9.2008 14:41Re: Re: Re: Lze poručit klimatu? To máte těžké - kousek od nás se chtěla stavět retenční nádrž, ale roste tam cosi vzácného, takže nebude ... |
... jinak souhlas ...|
|
honzak 9.9.2008 14:04Re: Lze poručit klimatu? nějaká čísla by nebyla? Jako že produkce 1 tuny CO2 nad dohodnutý normál hýbne s globální teplotou o 0, 000prd stupně? Těžko, že? Taková informace by totiž byla verifikovatelná a to se klimateploušům ani trochu nehodí. |
|
|
Šumavák 9.9.2008 14:26Re: Lze poručit klimatu? Klimatu samozřejmě poručit lze! ... .... ... ale von hajzl neposlechne! |
|
|
Al 9.9.2008 13:35Pochybnosti panují nejenom o GO a údajném podílu CO2, ale také o jeho důsledcích. Pochybnosti panují nejenom o GO a údajném podílu CO2, ale také o jeho důsledcích. 1. Pokud existují různé názory na podíl člověka na GO, tak u racionální diskuze o nákladech/ výnosech je tomu řádově hůř... Pokud vím, tak jdiný autor, který se těmito otázkami zabývá je B. Lomborg. Samozřejmě někteří vyjmenují jistého Sterna, což je podle mne šarlatán, protože jako diskontní sazbu počítá - 0%... Nic dalšího neexistuje ani pro EU ani pro Afriku a už vůbec ne pro ČR (nechápu, kam jde těch cca 10 mldr na vědu každý rok z našich daní, když takovéto zásadní otázky nikdo neřeší...) 2. Na řešení problému pochopiteklně nemohou participovat JEN ekonomové - ale také evoluční biologové (biodiverzita), zemědělco a botanikové, genetici (možnosti GMO plodin) atd. atd. ... Stupiditu mýtů, pověr a nesmyslů kterými nás "krmí" ze všech stran ukazuje právě Lomborg (např. počet úmrtí oteplení/ ochlazení bude vyšší nebo nižší? diverzita bude vyšší nebo nižší? vody a srážek bude více nebo méně? biomasa a zemědělské výnosy budou vyšší nebo nižší????? Spoustu těchto KLÍČOVÝCH otázek dosud vůbec neznáme!!!! Např. nedávno australští vědci zjistili, že GO nepřinese zvýšený odpar (jak neustále všichni věští a straší), ale experimentálně byl zjištěn PRAVÝ OPAK! |
|
|
D.M. 9.9.2008 13:39Re: Pochybnosti panují nejenom o GO a údajném podílu CO2, ale také o jeho důsledcích. Vase namitky jiz ve sve skvele publikaci "Modra, nikoliv zelena paneta" vyresil Velky Kormidelnik. |
|
|
Al 9.9.2008 13:45Snižují vyšší teploty odpar? - Vesmír 2007: V. Cílek Snižují vyšší teploty odpar? Co vypadá logicky, nemusí být pravda – omyl IPCC 2007 |
|
|
Zephir 9.9.2008 18:58Re: nemusí být pravda – omyl IPCC 2007 To je jen zase další omyl vesmíru |
|
|
L.Metelka 9.9.2008 13:45Re: Pochybnosti panují nejenom o GO a údajném podílu CO2, ale také o jeho důsledcích. ad 1) Pokud mají někteří ekonomové výhrady proti Sternově míře diskontu, proč to tedy nepřepočítají pro jinou míru diskontu? Tuhle otázku jsem položil panu Machovi z CEPu na jedné besedě. Odpověď - CEP na to nemá peníze. ad 2) Dost jich už participuje, dělají se studie dopadů klimatických změn v řadě oborů. Jen ti ekonomové tam zatím dost chybí... |
