Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Globální oteplování – mnoho povyku pro nic
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
hulwat 20.3.2008 23:45Re: Re: logická chybka Mě se líbí ten krásný terminus technicus: biotechnologické zpracování na etanol. Česky je to obyčejné zkvašení cukrů na líh, při kterém jako odpadní produk vzniká, zase ten proklatý kysličník uhličitý. |
|
|
PetrH 20.3.2008 23:59Re: Re: Re: logická chybka No to přece neva... čím víc se bude bojovat za omezení produkce CO2, tím víc se bude produkovat CO2 a dalších skleníkových plynů a tím více bude třeba bojovat... je to takové pěkné perpetuum mobile pro zúčastněné, aspoň dokud prachy stačí. |
|
|
Sýček 20.3.2008 22:33No jo, když ničení deštných pralesů dnes v největší míře způsobuje touha zelených po biopalivech a jejich představa o vyrovnané bilanci CO2. Jestliže tak mocně propagujete "předběžnou opatrnost", povězte mi, jak jste se bezpečně dostal z postele ke klávesnici. A proč zbytečně generujete CO2 používáním počítače k hloupým diskusím na internetu? V jaké situaci jsme nebo nejsme zatím žádný ekolog ani klimatolog nesdělil. Mají plná ústa vágních ale zato katastrofických prohlášení, u kterých nejsou schopni nebo ochotni sdělit s jakou pravděpodobností k tomu dojde. Jejich články statě a práce neprošly řádnou oponenturou, ale jsou dobře zaplaceny medii. |
|
|
Ludva 21.3.2008 13:45Re: logická chybka Parametry systému jsme začali měnit, jakmile jsme slezli ze stromů a rozdělali první oheň. Sami to nezastavíme, tak jako se přemnoží každý úspěšný druh. Ale nebojte se, ona se časem zase ustanoví rovnováha. Předpokládám, že však pro mnohem menší počet lidí. |
|
|
Kyklop 20.3.2008 21:14Divné To se takový Homo sapiens sapiens před 10.000 lety asi hodně divil, když mu ledovce tály před očima. Naštěstí neexistovali žádní klimatologové ani všelijací zelení věrozvěsti. |
|
|
Gerard 20.3.2008 21:20Re: Divné To mi připomnělo, jak J. Simon citoval knihu I.B. Singera (ne, není to ten klimaskeptik) Hlupáci z Chelmu a jejich historie (Fools of Chelm and Their History). Úplně skvěle to pasuje. |
|
|
Gerard 20.3.2008 21:26Re: Re: Divné Pro zájemce zde v anglickém originále: http://www.juliansimon.com/writings/Ultimate_Resource/TCHAR28.txt Úplně dole. |
|
|
EW 20.3.2008 20:39Tak si to procitam... ...a vidim, ze stale jeste mi uceny Metelka neodpovedel na otazku, co je na datech z NCDC, potazmo na teplotnich rekonstrukcich z nich odvozenych, spatne a proc Mannovu hokejku nezavrhuje, ac ma taky dosti podstatne datove problemy, zejmena pak s archivaci. |
|
|
L.Metelka 20.3.2008 20:44Re: Tak si to procitam... Pokud jde o Manna, mrkněte na http://www.cgd.ucar.edu/ccr/ammann/millennium/refs/WahlAmmann_ClimaticChange_inPress.pdf nebo na http://www.realclimate.org/RuthetalJClim2004.pdf, tam to najdete. |
|
|
Gerard 20.3.2008 20:45Re: Re: Tak si to procitam... O realclimate jsem nečetl moc pěkně věci. Vydržte, možná to najdu. |
|
|
L.Metelka 20.3.2008 20:49Re: Re: Re: Tak si to procitam... No, já zase nečetl moc kné věci třeba o Junkscience... Mám taky hledat? |
|
|
Gerard 20.3.2008 20:51Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... Nemusíte, ale zdroj jste odhalil velice správně. |
|
|
L.Metelka 20.3.2008 20:53Re: Re: Re: Tak si to procitam... Mimochodem, ten článek je sice na Realclimate, ale vyšel v Journal of Climate, což je hodně prestižní časopis... |
|
|
Gerard 20.3.2008 21:01Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... A jak teda ta Mannova hokejka dopadla? |
|
|
L.Metelka 20.3.2008 21:06Re: Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... Ne tak špatně. Ukázalo se, že sice nějaká data vyřadil, ale kdyby je tam nechal, výsledky by byly podobné. Navíc se ukázalo, že když se použijí stejná data, ale jiná metoda (CFR místo PCA), jsou výsledky pořád skoro stejné. No a kromě toho se zjistilo, že McIntyre a McKitrick udělali při zpracování PCA zásadní chybu. Znáte PCA (analýzu hlavních komponent)? Nebo faktorovou analýzu? Já jen jestli mám pokračovat, pokud to totiž neznáte, bylo by to asi zbytečné... |
|
|
Gerard 20.3.2008 21:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... Jakou chybu tedy udělali? |
|
|
L.Metelka 20.3.2008 21:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... No, standardizovali data jinak než Mann, ale pak vzali stejný počet komponent jako Mann, tedy dvě, i když pomocí standardních metod (Preissendorferovo kritérium) jich měli vzít 5. Tím sice důkladně odstranili šum a snížili dimenzi problému, ale odstranili tím z dalšího zpracování část užitečného (klimatologického) signálu. |
|
|
Gerard 20.3.2008 21:04Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... Myslíte si, že Journal of Geophysical Research je taky hodně prestižní časopis? |
|
|
L.Metelka 20.3.2008 21:09Re: Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... JGR je docela slušný časopis, nic proti němu. Některé "úžasné" klimatologické studie ovšem vycházejí taky v "Energy and Environment". Taky prestižní časopis. Ve svém oboru, samozřejmě... |
|
|
Gerard 20.3.2008 21:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... Nenarážíte na žádnou konkrétní studii, že? |
|
|
L.Metelka 20.3.2008 21:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... A kde by jinak ekonomové publikovali své úžasné studie o klimatu? |
|
|
Gerard 20.3.2008 21:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... Že Vy narážíte na Dr. Craiga Loehleho a jeho studii, na kterou jsem odkazoval níže? |
|
|
L.Metelka 20.3.2008 21:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... Spíš na duo McI+McK. Pokud jde o práci, kterou jste zmínil, podívám se na ni. Měl jsem jen jisté výhrady vůči typu dat, která (údajně) autor použil, to fakt občas nejsou data, ze kterých by se dala udělat lepší než nějaká orientační rekonstrukce... |
|
|
Gerard 20.3.2008 21:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... No tak, jak Vás upozornil EW, hooodně dole. Proti těm datům nic nemá ani NOAA a její NCDC. Viz moc moc moc níže. |
|
|
Gerard 20.3.2008 21:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si to procitam... Předchozí příspěvek mi byl zablokován (z mnou nepochopitelných důvodů), takže to zkusím ještě jednou. McI má matematiku z Totonta a PPE z Oxfordu (philospophy, politics and economy). McK je ten ekonom. Dr. Craig Loehle opravdu ekonom není. |
|
|
EW 21.3.2008 14:33Re: Re: Tak si to procitam... Ja mluvim hlavne o kvalite dat a jejich dostupnosti. Ktera zrovna u Manna za moc nestoji. |
|
|
L.Metelka 21.3.2008 14:37Re: Re: Re: Tak si to procitam... No, jsou to proxy data, ale jsou všechna i na internetu. |
|
|
D.M. 20.3.2008 19:49pro BREZINU - lzivy Brezina Aniz bych se priklanel na jednu ze starn sporu (je mi to celkem jedno) musim konstatovat, ze se pan Brezina dopousti trestuhodne nepravdy. Prvni nepresnost spociva v uzivani terminu" ...zda se", ...patrne", "... melo by ...". Dalsi lez je, mimo jine, je oznaceni Lombarga za statistika. Nicmene do nebe volajici manipulace je, ze si pan Brezina jako dukaz stredovekeho optima vzal fraf, ktery je uverejne ve zprave IPCC z 90. let. Takze na jednu stranu IPCC krtizuje, ale na druhe pouzije jejich graf, aby podporil sve vyvody a graf IPCC nezpochybnuje. Opravdu zabavne. Jeste ocividnejsi neznalost p. Brezina prokazal, kdyz si plete AMPLITUDU s PERIODOU, coz jsou evidentne odlisne veci - autor tim opet prokazal, ze mu exaktni obory (vcetne klimatologie) delaji znacny problem. Bohuzel |
|
|
Gerard 20.3.2008 20:13Re: pro BREZINU - lzivy Brezina A co je teda ten chudák Lomborg když ne statistik? A jak mohl přednášet statistiku, když není statistik? |
|
|
D.M. 20.3.2008 20:14Re: Re: pro BREZINU - lzivy Brezina Vy si take pletete amplitudu a periodu |
