Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Globální oteplování – mnoho povyku pro nic
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
para 22.3.2008 10:55Re: Re: Opravdu "Mnoho povyku pro nic" ? Tak té "bandy divochů" co tady diskutuje se Zephire musím vesměs zastat. O těch co tu diskutují - a třeba se i hádají - lze totiž předpokládat, že pravdu hledají a to je povzbudivé. Jsou mezi námi diskutujícími ale také možná ti, kteří se snaží poznané označovat za bezvýznamné snad v dobrém úmyslu, aby třeba nevznikala panika? .... dál raděj nedomýšlet. Základ problému - a nejen změn teplot - obecně vidím ve velké disproporci mezi platností zákonů přírodních a mezi těmi řekněme společenskými, které se navíc mnohdy nedodržují. Copak tomu mezi vlivnými není tak, že kritériem pravdy je momentální osobní zisk a moc? Přírodní zákonitosti jsou naopak opomíjené - i když jsou jejich mlýny neúplatné a melou mnohdy na lidský vkus pomalu. Pěkné Velikonoce |
|
|
matas 9.9.2008 16:14Re: Re: Opravdu "Mnoho povyku pro nic" ? Váš výpočet je špatně. násobíte nesouvisející hodnoty. 90% jistota z jiné jisoty je holý nesmysl. Je tedy pravda to, co píšete, nicméně výsledné procento je zase 90. |
|
|
M.Lapin 21.3.2008 10:25Po roku 1980 je to inak! Pán Brezina, nie je to korektné, keď končíte s grafmi v roku 1980, napríklad posledné dva grafy. Existujú aj verzie do roku 2007 - vtedy by boli vaše argumenty už menej presvedčivé. Po roku 1980 sa totiž "pokazila" korelácia slnečnej aktivity a globálnej teploty. Je na to celý rad web stránok http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Temp-sunspot-co2.svg, a mnoho ďalších, vzdelaní ľudia sú už dobre informovaní. |
|
|
Karel 22 21.3.2008 10:35Re: Po roku 1980 je to inak!
|
|
|
L.Metelka 21.3.2008 10:55Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Nikdo nepopírá, že tam nějaká souvislost může být. Jen poslední čtvrtstoletí jaksi nefunguje... |
|
|
EW 21.3.2008 14:03Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Stejne jako bristlecones, co? |
|
|
L.Metelka 21.3.2008 14:07Re: Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Bavíme se o přímo zjištěných datech, ne o proxy datech... |
|
|
EW 21.3.2008 14:40Re: Re: Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Ale? Jestlize odnekud navrtam proxies, ktere se prekryvaji s dobou instrumentalnich mereni v dane oblasti, tak jsou timto kalibrovane a jedna se taky o mereni, ne? Legrace ovsem je, ze nektere ty bristlecones opravdu vypadaly, ze se s teplotou shoduji, zajimavou shodou okolnosti ale taky jen do let osmdesatych. Divergence Problem zni termin... Proto se dost nerado slysi volani po novem vzorkovani puvodnich lokalit z let osmdesatych, aby se porovnaly s dalsimi dvaceti lety teplotnich mereni. |
|
|
L.Metelka 21.3.2008 14:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Problém je taky v tom, že "čerstvé" dřevo se vůči teplotě kalibruje hůř než starší... |
|
|
EW 21.3.2008 14:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Takze to drevo, co bylo cerstve v letech osmdesatych bylo taky spatne? |
|
|
M.Lapin 21.3.2008 11:14Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Poznám veľmi dobre aj proxy cez C14 a aj cez Be10. Písal som vyššie, že uvádzam iba jeden obrázok. Význam slnečnej aktivity bol pri zmenách klímy dominantný do roku 1940, potom sa vyrovanli tomuto faktoru antropogénne podmienené vplyvy ako emisia skleníkových plynov, emisia síry a aerosólov, po roku 1980 už dominuje emisia skleníkových plynov. Dá sa to kvantifikovať aj fyzikálnymi prostriedkami, pretože tzv. radiative forcing môžeme pomerne jednoducho vypočítať pre všetky skleníkové plyny a aj pre variabilitu slnečného žiarenia. |
|
|
ZEPHIR 21.3.2008 16:29Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Jo jo, je to tak. Až do poloviny století klima docela rozumně sledovalo Milankovičovy cykly, pak se to začala koncentrace CO2 předcházet vývoj teplot a celý se to rozhodilo. Je zbytečný to řešit, lidstvo stejně jede s energiema na doraz, takže diskuse je akorát o tom, jestli peníze utratíme za zbrojení v Iráku kvůli nalezištím ropy, který stejně dojdou - nebo za přechod na alternativní zdroje energie, který současně pomůžou životnímu prostředí trochu odlehčit - ale ledovce to stejně nevrátí. |
|
|
M.Lapin 21.3.2008 16:58Re: Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Milankovičove cykly riadia zmeny klímy v obdobiach a cykloch presahujúcich niekoľko tisícročí. So zmenami klímy za posledné tisícročie nemajú takmer nič spoločného. |
|
|
ZEPHIR 21.3.2008 19:54Re: Milankovičove cykly riadia zmeny klímy v obdobiach a cykloch presahujúcich niekoľko tisícročí LOL. Co vy o tom vlastně víte? |
|
|
L.Metelka 21.3.2008 20:03Re: Re: Milankovičove cykly riadia zmeny klímy v obdobiach a cykloch presahujúcich niekoľko tisícročí Pan Lapin? Rozhodně hodně... |
|
|
M.Lapin 21.3.2008 20:30Re: Re: Milankovičove cykly riadia zmeny klímy v obdobiach a cykloch presahujúcich niekoľko tisícročí Aj na Wikipedii sa dá dočítať, že najkratším z Milankovičových cyklov je Precesia s kompletnou rotáciou zhruba 26 tisíc rokov. V rámci jedného tisícročia je vplyv tejto zmeny na kolísanie rozdelenia slnečnej radiácie na zemskom povrchu malý v porovnaní s ostatnými zmenami klimatotvorných faktorov. Skúste si to matematicky vyjadriť. |
|
|
Ladislav N. :-))) 24.3.2008 3:26Re: Re: Re: Milankovičove cykly riadia zmeny klímy v obdobiach a cykloch presahujúcich niekoľko tisícročí Hehe, ZEPHIR s nedokončenou střední hotelovou si toho asi moc spočítat nedokáže... |
|
|
L.Metelka 21.3.2008 11:20Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Víte, problém je spíš v tom, že kdyby někdo ukázal ty grafy až do současnosti, bylo by jasné, že tam v posledním čtvrtstoletí něco nesedí a "klimaskeptici" by mohli dostat otázku "proč?". A museli by na ni odpovědět. Buď to nedokážou nebo by museli říci něco, co sami nechtějí slyšet, tak raději ta data utnou kolem roku 1980. Je to celkem obvyklá finta. Včera jsem na tohle téma poslal na NP příspěvek, měl by vyjít během pár dnů... |
|
|
Karel 22 21.3.2008 11:47Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Jde o to, jestli by se nemělo posuzovat delší časové období. Když si na tom grafu vyberu období např mezi roky -8000 a - 7000, můžu snadno vyvodit úplně opačnou závislost. Tj. se snížením počtu skvrn roste teplota. Když se dívám, na celý graf, myslím si ale něco jiného. Je otázkou, jestli se v současnosti neděje něco takového. Známe vůbec o klimatu všechno? Co způsobuje, že občas něco "nesedí"? Dá se z odchylek vyvodi, že dochází k trvalým a nevratným změnám? |
|
|
M.Lapin 21.3.2008 11:55Re: Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Keďže globálna teplota reaguje aj na 11-ročný cyklus slnečných škvŕn, je veľmi pravdepodobné, že bude reagovať aj na dlhšie variácie. V klimatickom systéme hrá najväčšiu úlohu energia, ktorú má tento systém k dispozícii v každom okamihu. Našťastie sa radiačná a energetická bilancia Zeme ako celku dá pomerne spoľahlivo zmerať. |
|
|
L.Metelka 21.3.2008 12:07Re: Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! No, data několik tisíc let zpátky jsou odhadována z proxy a je třeba na to pamatovat. Jsou to odhady. Oproti tomu za posledních cca 150 let máme data poměrně přesná, tam už se dají nějaké souvislosti identifikovat daleko přesněji a spolehlivěji. O klimatu nevíme všechno, jistě může občas něco "nesedět" a je úkolem klimatologů, aby zjistili co nesedí a proč. Odchylka samotná neindikuje nutně žádnou trvalou nebo nevratnou změnu. Je třeba hlavně najít příčinu té odchylky. Pokud jde o tu současnou "odchylku", tak její příčinu klimatologové s velmi vysokou pravděpodobností znají... |
|
|
Ludva 21.3.2008 13:50Re: Po roku 1980 je to inak! Pan Březina tam píše, že setrvačnost reakce klimatu na změnu sluneční aktivity může trvat až 30 let. Vyčkejme ještě pár let, pokud teplota dále poroste při menšící se sluneční aktivitě, dám Vám za pravdu. |
|
|
L.Metelka 21.3.2008 14:01Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Těch 30 let je ovšem vycucaných z palce... Teplota roste při prakticky konstantní sluneční aktivitě (jen s 11-letým cyklem) už skoro 40 let... |
|
|
Ludva 21.3.2008 15:05Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Já už pak nevím, čemu mám věřit. Není to tedy pravda, že po roce 2000 se oteplování téměř zastavilo ? |
|
|
L.Metelka 21.3.2008 15:11Re: Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Ne, jen stoupá pomaleji. Víte co? Počkejte na článek, co jsem o tom poslal do NP, měl by brzy vyjít. Tam to uvidíte dopočítané do konce roku 2007. |
|
|
Surfer 21.3.2008 16:08Re: Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Jak se to vezme. Pokud berete interval p o roce 2000, tak možná se zastavilo, možná ještě nepatrně stoupá. Pokud vezmete poslední dekádu, pak je zřejmé, že k zastavení už došlo. Viz http://icecap.us/images/uploads/Correlation_Last_Decade.pdf . Pánové Metelka a Lapin nejsou sami, kdo dokáže zkušeně kličkovat. Pokud si přeložíte komentář k článku o zmizelé akumulaci tepla ve svrchních vrstvách oceánu v posledních 4 letech, http://climatesci.org/2008/03/19/comments-on-the-npr-story-by-richard-harris-entitled-the-mystery-of-global-warmings-missing-heat/ , a podíváte se na odkazy, uvidíte, že pánvé Trenberth a Willis dělají to samé. |
|
|
M.Lapin 21.3.2008 16:24Re: Re: Re: Re: Re: Po roku 1980 je to inak! Nie je to náhoda, že WMO odporúča používať na klimatologické analýzy ako najkratšie obdobie 30 rokov. Za uplynulých 150 rokov môžete nájsť hocikoľko 5 až 10 ročných období, keď vám bude teplota vzduchu klesať alebo rásť podľa vášho želania, pričom dlhodobý trend bude úplne odlišný. Záver je teda taký - trend vypočítaný z 10 ročného (prípadne kratšieho) radu nemá v klimatológii (a ani pre praktické aplikácie) žiaden význam. |
|
|
Surfer 21.3.2008 16:42Po roku 2000 je to inak! To je samozřejmé, ale to byste měl vysvětlit především panu Metelkovi. Pokud Vám to uniklo, tak jsem odpovídal na Ludvův konkrétní dotaz, kde pan Metelka statečně mlžil. |
|
|
M.Lapin 21.3.2008 16:48Re: Po roku 2000 je to inak! Po roku 2000 sa globálne otepľovanie nezastavilo, iba globálna teplota reaguje na také faktory ako je zoslabenie slnečného žiarenia v rámci 11-ročného cyklu a striedanie javov El Niňo a La Niňa. Uvidíte, že do 5 rokov to bude zase úplne inak, pretože slnečné žiarenie pôjde nahor a terajšia studená fáza La Niňa bude určite vystriedaná teplou fázou El Niňo. Koncentrácia CO2 v atmosfére pôjde takisto určite nahor tempom 2 až 3 ppmv ročne. |
|
|
Surfer 21.3.2008 17:19Re: Re: Po roku 2000 je to inak! To máme na to rozdílné názory. Podle všech příznaků právě v tomto období dochází ke klimatickému zlomu, ke kterému dochází v intervalu cca 35 let - naposledy koncem 70.let. Teď naopak nastupuje fáze slabých El Niňo a početných a silných jevů La Niňa. Také přelomová práce Anastasiose Tsonise tomu nasvědčuje, a pokud SC24 bude slabý, jak tomu větší část solárních fyziků věří, můžeme se dočkat dalšího Daltonova minima. Mimo to celá "skleníková" teorie stojí na vodě - asi znáte http://www.dailytech.com/Researcher+Basic+Greenhouse+Equations+Totally+Wrong/article10973.htm |
