Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE V USA: Série podezřelých úmrtí... meteo-stanic
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 22.1.2010 13:21Re: Protoze i.h., zase lžete nebo neumíte číst. Nepsal jsem, že je hustota energie stejná, to jste si právě vymyslel. Vaše metody už znám... |
|
|
jtv 22.1.2010 13:21Re: Co Vám politický klimatolog SouDr. Metelka o Ruzyni zatajil ... No vidíte, co GISS všechno zvládne i bez vašich dat :-) Původně jsem si myslel, že tak velký schod musí být nějaká systematická chyba (přemístění stanice apod.), ale zajímavé je, že podobný schod vykazuje ve stejné době i ten zmiňovaný Dresden-Klotz. |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 13:19Re: A ostatně, abych Vám nic netajil já, Ne, to tam jen plácli data z Klementina. To mají fakt dost blbě. To i CRU navázala ty řady inteligentnějším způsobem... |
|
|
i.h. 22.1.2010 13:18Prosimvas, kdyz chcete generovat nejaka tvrzeni, a o necem diskutovat, tak si nejdriv objasnete, o cem je rec. O tom, o cem si myslite, ze ta rec je, rec neni. Spatne jste to pochopil a zbytecne se rozcilujete. Uz jste se zaregistroval, abyste mohl po patnactem podporovat Metelku ? |
|
|
i.h. 22.1.2010 13:16Protoze my to vztahujeme na referencni hladinu "nula stupnu Celsiovych". Pokud chcete bazirovat na termodynamicke nule jako vztazne hladine, tak vam prislusne zmenim teploty tech hrncu a dojdeme ke stejnemu vysledku. Ostatne, priklad slouzil jako ilustrace toho, ze teplota nejakeho predmetu a teplo v nem obsazene (vyjadrene k libovolne zvolene referenci) jsou dve ruzne veci, nebo jeste jinak, ze veliciny intenzivni a extenzivni jsou kvalitativne odlisne veci. Mohl bych vam hnidopichovat zase na vasem vypoctu (specificka tepelna kapacita vody neni 1, a je to 273.15, a vubec, kcal nejsou zadne poradne jednotky), ale samozrejme si rozumime. Prectete si tu diskusi od zacatku a musite taky dole najit tu repliku Metelky, od ktere se to vsecko odviji. Metelka v ni implikuje, ze hustota energie je v obou hrncich stejna. Na primou otazku samozrejme odpovi b), protoze tak blbej zase není, a zalhat se neco takoveho primitivniho neodvazi. Je to dostatecne jasne ? |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 22.1.2010 13:13Re: Pro pány i.h. a honzaka To ví každý, že v 50 stupních se vajíčko neuvaří, ale jinak v tom máte zmatek. Zadání je zmatečné a úvaha o hustotě energie také. Otázka zněla na hustotu energie (i.h. v 10.42), a ta je poloviční, takže pravdu měl pan Metelka. |
|
|
PetrH 22.1.2010 13:12Re: A ostatně, abych Vám nic netajil já, To je hezkej graf. Po válce jsme vyměnili německej teploměr za ruskej? :-) |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 13:08Re: Pro pány i.h. a honzaka Komu? Tomu vajíčku nebo hrnci? |
|
|
jarda 22.1.2010 13:07PÁNOVÉ , KONČÍME, chtěl jsem napsat zavíráme / jako v hospodě/ ale přeci jen tady byl ten bolševický režim a tad raději jen končíme.Že to ale sranda byla- jenom kolikrát jsme tomu Klausovi vyprášili kožich. A těch Nobelových cen a těch cest na konference, byly to krásné roky. |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 13:07Re: Co Vám politický klimatolog SouDr. Metelka o Ruzyni zatajil ... Ta Ruzyně z konce 19. století nebo z 1. poloviny 20. století je zajímavá. My máme totiž v databázi data z této stanice až od roku 1951... |
|
|
jtv 22.1.2010 13:06Re: Co Vám politický klimatolog SouDr. Metelka o Ruzyni zatajil ... Nevím. Něco (pro GISS) je popsáno tady: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/ ale protože nejsem meteorolog, tak se mi nechce to detailně ověřovat. |
|
|
honzak 22.1.2010 13:06Re: Pro pány i.h. a honzaka "B" je správně V 50 stupních vajíčko neuvaříš, ačkoliv si dodal stejné množství energie jako do vedlejšího hrnce Už je to jasné? |
|
|
I.Laengsfeld 22.1.2010 13:06Re: Ruzyň apod. podruhé Oprava jmena autora prispevku :-) |
|
|
Vít květoň 22.1.2010 13:05Re: John Coleman To I.Laengsfeld. To je logika diskuse dvou protijedoucích rychlíků. Přirozeně Sněžka české klimatology zajímá, a to eminentně a její dostupná data se pochopitelně využívají. Ale není to stanice v jejich kompetenci. |
|
|
Snezka - terra incognita 22.1.2010 13:04Re: Ruzyň apod. podruhé Marne se jiz delsi dobu snazim zjistit "oficialni prumernou teplotu" na nejvyssi hore tohoto statu. Roku 1947 to bylo +1.1 stupne to vim bezpecne (dle representativniho zdroje tech let) ve skole jsme se ucili + 0.4 stupne (coz je teda docela rozdil!) dnes je to kolik? jak se to pocita? (a proc se to pocita, jak se to pocita)? Odpoved nikdy nedostanu, bud s odkazem ze to je polska stanice (=> nezajimajici ceske meteorology, v takovem pripade bych chtel videt ale nejakou srovnatelnou lokalitu na nasem uzemi) pripadne s odkazem ze to jsou placena data. Zadarmo je v klimatologii ocividne predevsim oteplovacska propaganda :-) |
|
|
honzak 22.1.2010 13:04Re: pro Dr. Ladislava Matelku ty taky a apatyce nekoupíš... |
|
|
honzak 22.1.2010 13:02Re: zkutečnost od roku 1850 z družic -:)! |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 22.1.2010 13:01Pro pány i.h. a honzaka Nějak tomu vašemu příkladu se třemi litry vody a dvěma hrnci nerozumím. Proč vlastně by v obou hrncích mělo být stejné množství energie? V prvním je přece (273 + 100)kcal, v druhém 2x(273 + 50)kcal. A to není totéž. V případě, že se uvažuje pouze přidaná energie a předpokládá se teplota vody před ohříváním 0°Celsia, v obou hrncích, pak sice množství přidané energie je v obou hrncích stejné, ale hustota té přidané energie je v druhém hrnci poloviční (tedy jiná než v prvním, jak správně řekl pan Metelka). Takhle mi ta úvaha o třech litrech vody ve dvou hrncích připadá správná, vy ji naopak popíráte a hovoříte o základní meznalosti termodynamiky a středoškolské fyziky. V čem konkrétně je tedy chyba? |
|
|
honzak 22.1.2010 13:01Re: Ruzyň apod. podruhé psí editor zaznamenal i přepnutí klávesnice.... |
|
|
honzak 22.1.2010 13:00Re: Ruzyň apod. podruhé a pak z toho čísla [stupeň Celsia] odvozovat dalekosáhlé závěry... Např. v "ruzyňském" boxu je inverze jak kráva, v boxu na Milešovce azuro. A můžou mít i stejnou relativní vlhkost, ty boxy. Ale absolutně v nich bude docela festový rozdíl... Už jsem to tady několikrát psal - "globální teplota" je údaj stejně vypovídající jako "průměrná globální výška 21 letého muže". Která by mimochodem šla spočítat VELMI PŘESNĚ! Ale k ničemu by nebyla... |
|
|
Omar 22.1.2010 13:00Re: pro Dr. Ladislava Matelku Moudrá slova, nelze než souhlasit. Celkově musím říct, že celý seriál článků p.Kremlíka se mnou otřásá. Vždycky jsemj si myslel, že meterologie je alespoň na svých vstupech v podstatě exaktní věda (koneckonců primárně používá pouze několik málo, poměrně snadno měřitelných veličin). Alepoň v oboru kde se pohybuju, stoupá validita výsledku s počtem měření, ale jak je vidno pro měření globální teploty toto evidentně neplatí. Pokud je to pravda s tím poklesem měřících stanic ( a nemám důvod tomu nevěřit- přinejmenším to zde nikdo z diskutujících proalarmistů nebyl schopem vyvrátit), nechápu proč například nejsou provedeny výpočty dva, jeden stávající s vyloučením a započtením všech měřících bodů. A upřímně řečeno, pořád mi přijde (když to přeženu) přesnější dědek ne Kvildě, co si celý život zapisuje teplotu na svém okně (byť jeho teploměr není kalibrovaný Českým metrologickým institutem) než letokruh 100letého smrku za jeho domem. Čili připojuji se " je cosi smrdutého ve vědě klimatologické..." |
|
|
Wlasta 22.1.2010 12:58Re: Co Vám politický klimatolog SouDr. Metelka o Ruzyni zatajil ... nevíte jak proběhla homogenizace dat? |
|
|
R 22.1.2010 12:58Klíčová otázka je, jestli ty stanice existují dále, jestli ty data někde v deníku v šuplíku obsluhy jsou a tudíž se dají doplnit a tudíž jestli se dají vypracovat nové grafy se všemi těmi údaji nebo ne. |
|
|
Wlasta 22.1.2010 12:56Re: Inu, pane Metelko, do prkenné ohrady, tady snad šlo o měření na jednotlivých stanicích, alespoň tak jsem to pochopil a ne o vytváření trendu na základě odchylek k průměru vypočítanému z proměnlivého počtu stanic |
|
|
I.Laengsfeld 22.1.2010 12:55Re: John Coleman Ceske meteorology nezajima stav pocasi a klimatu na nejvyssi hore statu? |
|
|
R 22.1.2010 12:55Re: v tom je právě ten problém, Přesně tak . Třikrát palec nahoru. |
|
|
honzak 22.1.2010 12:55Re: Co Vám politický klimatolog SouDr. Metelka o Ruzyni zatajil ... na fotomapě je ta stanice vidět. Pěkně sevřená vzletovými drahami a karlovarskou dálnicí. Pravda, pro letištní meteorkáře je to v pohodě. A jak je tam dlouho? Neznáte se někdo s meteorologem a paraglidistou Dvořákem? Ten by to mohl vědět! |
|
|
jtv 22.1.2010 12:54A ostatně, abych Vám nic netajil já, podívejte se sami: http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=611115180000&data_set=0&num_neighbors=1 |
|
|
BM 22.1.2010 12:53Re: pane Kremlíku Všechny tyto tři instituce pracují ve shodě. Takže i kdyby mezi sebe vzaly ještě pět dalších, vyšlo by jim stále jen to, co chtějí, aby vyšlo. Co se týká teplotních řad, chcete tedy říct, že údaje vyšlé z těch měření jsou jiné pokaždé, když se změní databáze měřících stanic. Je to tak? Z toho vyplývá, že průměrná teplota udaná řekněme ¨leden 2009 bude jiná v prosinci 2009 a jiná v červnu 2010.... |
|
|
Vít Květoň 22.1.2010 12:53Re: John Coleman Nikoli, nemám tušení proč byla vyřazena. Je to prostě věc polských klimatologů. |
