Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE V USA: Série podezřelých úmrtí... meteo-stanic
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.metelka 22.1.2010 19:41Re: pane Kremlíku Ať začínáte na 2 nebo na 20, změny odchylek od této hodnoty jsou pořád stejné... |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 19:36Re: Ocko a pane Metelko a) desítky b) vybírala si je CRU c) jaké údaje konkrétně? |
|
|
Wlasta 22.1.2010 19:35Re: pane Kremlíku myslíte Ochlazování. Pavle ta teplota je důležitá a zatraceně. Od ní se totiž počítá. A není jedno, jestli začínáte na 0,2 nebo 20,0. |
|
|
I.Laengsfeld 22.1.2010 19:34Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic Ani masove cesty ceskych lyzaru a turistu do Alp nezmeni fakt, ze zmena prumerne rocni teploty Snezky (dost analogicky se totiz budou hybat i teploty ostatnich, prinejmensim tedy hrebenovych, partii hor) je z hlediska obyvatel CR dulezitejsi velicinou, nez zmeny stavu ledovcu v Alpach (o vzdalenejsich horach ani nemluve). Proc tolik pozornosti pomerne malo pro nas dulezitemu jevu (tedy stavu ledovcu v Alpach) a proc takova ignorance klimatologicke veliciny, pro tento stat urcite dulezitejsi. Kdyby Bursik misto do Antarktidy ci do Alp zajel s televizi na Snezku, postavil se tam pred kameru a rekl "prumerna teplota na tehle hore stoupla za poslednich 60 let o stupen" bylo by to OK. Jenze - ona je tam ted prumerna teplota stejna (nebo nizsi :-) jako pred 60 lety, klimaalarmiste se tuto nepohodlnou pravdu snazi akorat zamlzit ruznymi temi odkazy na Wroclaw apod. |
|
|
Pavel 22.1.2010 19:34Re: posloužím analogií jakou spojitost to má s klimatem? U klimatu jde právě o to ty odchylky odfiltrovat. |
|
|
para 22.1.2010 19:30Re: Počkejme si na článek A kolikrát dokola by si Karlos přál aby mu na přání někdo něco vysvětlovat ... Má alespon nějakou poukázku na zázraky jako měla Popelka oříšek od veverky?... Ale i ta musela sama zapracovat - nestačilo se jen obéct = nalogovat, hecovat.... Nebo kdyby alespon jasně řekl co mu má být řečeno - aby se to dalo třeba jednoduše znegovat....a nechtěl vysvětlovat právě jevy složité, vleklé a jen pravděpodobní povahy o jejihž porozumění zřejmě stejně navíc nestojí. Nebo snad dává málo často najevo jek je mu vše dopředu jasné? |
|
|
František 22.1.2010 19:29Máte pravdu, nejen počet, ale rozložení stanic je podstatné! Se statistickým průzkumem se dají skutečně dělat divy. Samozřejmě vždy je lepší, čím je bohatší počet případů. To je jedna věc. A potom je důležité, jaké je rozložení v rámci sondy průzkumu, tedy aby byla zachycena zkoumaná oblast co nejvěrněji. Zde je patrné, že šlo úmyslně o plánovanou úmrtnost nežádoucích stanic. Je to skutečně blamáž! Profesí jsem matematik a o statistice něco vím. |
|
|
honzak 22.1.2010 19:27posloužím analogií elektrotechnickou. Povedu evidenci velikosti napětí např. v rozvodnách na linkách 110 kV. Stejnou metodikou, jakou se měří a počítají teploty na meteostanicích. Co mi řekne PRŮMĚRNÁ roční hodnota napětí o stavu rozvodné sítě? O stabilitě kmitočtu sítě? O ztrátách? Co bude plynout z odchylek od průměru vztažného období? Odpovím si sám - PRD! Ale pár statistiků by se na tom mohlo živit.... |
|
|
Karlos 22.1.2010 19:20Re: Počkejme si na článek To je ale škoda :-) |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 19:19Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic myslíte si, že v CRU neumějí spočítat korelace? |
|
|
honzak 22.1.2010 19:19Re: Pane Metelka takže abychom si to princi ujasnili - letošní leden NEBUDE n-tý nejchladnější od roku 1961, ale bude mít n-tou největší zápornou odchylku proti vztažnému průměru (1961 - 1990). To je mi jasné. Co mi ale jasné není je VYPOVÍDACÍ HODNOTA takového údaje?A to ani "lokálně" (v rámci republiky), ani "globálně" (jak se to projeví např. v mediálně profláklé Mikronesii). Jen pro zajímavost - na jedné stanici z denních teplot vypočítám PRVNÍ průměr. Z 30 těchto průměrů spočítám DRUHÝ průměr (měsíční). Z 12 měsíčních průměrů spočítám TŘETÍ průměr - roční. Z jednotlivých průměrů VŠECH STANIC spočítám PÁTÝ průměr za republiku (jak denní, tak i měsíční i roční). Zvlášť republikový průměr je NAPROSTO NIC NEŘÍKAJÍCÍ ČÍSLO, které slouží POUZE K POROVNÁVÁNÍ s hodnotami minulých let. Zjištěné rozdíly jsou opět k ničemu, protože o změně klimatu např. v krajích NEŘÍKAJÍ VŮBEC NIC!!! |
|
|
Fafa 22.1.2010 19:17Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic Dobra, muzete nam tady dat e-mail na cloveka, ktery v IMGW Wroclaw poskytuje ten souhlas? Jeste dneska vecer mu poslu e-mail se zadosti o tento souhlas a odkaz na nasi diskusi. |
|
|
Fafa 22.1.2010 19:14Ocko a pane Metelko Je jasné, že vhodným výběrem pozorování dokážu cokoliv. A skoro každý (netrénovaný) mi na to skočí ;-) Ja bych si dovolil jeste dodat, ze pokud mnou vybrana pozorovani budu publikovat zdarma a zajemce o ostatni data budu odkazovat na placenou sluzbu nebo jim zduraznovat smlouvu o zakazu sdileni dat ze sousedni zeme, tak to bude prinejlepsim podezrele. Takze, pane Metelko, prosil bych odpoved na proste otazky. a) kolik mericich stanic v Cesku ma delku pozorovani srovnatelnou s "oficialne' uvadenymi ctyrmi stanicemi? b)jak jste ty ctyri stanice vybirali? c)muzete nam tady zdarma publikovat srovnatelne udaje z oficialne uvadenych stanic d) a pokud nemuzete zdarma, kolik si za tato data budete uctovat? |
|
|
Wlasta 22.1.2010 19:10Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic o tom zde již byla diskuse, ale neodpověděl jste mi. takže ještě jednou: dobře, korelace jste dodali vy nebo si je v CRU vypočítali sami? Proč nad 1000 m, proč ne nad 600 nebo 800 m? Myslím si, že optimální členění by mělo být podle rostlinných společenstev, která velmi dobře reagují na klimatické podmínky. Podíval jsem se a myslím, že to je nezanedbatelná část území: hornatiny (>900m) 11%, vrchoviny (600-900m) 30%, pahorkatiny 39% a roviny 20% (http://cs.wikipedia.org/wiki/Geografie_%C4%8Ceska#V.C3.BD.C5.A1kov.C3.A1_.C4.8Dlenitost) |
|
|
Kremlik 22.1.2010 19:01Trend? Nekdo tvrdi, ze jde o teplotni trend, nikoli o dnesni absolutni teploty. Dejme tomu. Ale i v tom pripade tu vidime jisty umely trend. Data.giss.nasa.gov/tokyo_world_map V Japonsku mi to pripada, ze z desitek stanic prezila jen ta hrstka, ktera vykazuje ukazkovy ucebnicovy trend z leva dole doprava nahoru. Srovnejte treba Akita, Yamagata Katsuura, Tokyo. |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 19:00Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic vydržte, trendů z profi stanic ČHMÚ a jejich porovnání s trendy letištních stanic se taky dočkáte... |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 18:54Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic Pokud nechcete, Váš problém... |
|
|
Jenda 22.1.2010 18:53Re: Same žvasty... No prave ze vidim, ze pred revoluci musel byt Karel evidentne jeste na houbach. |
|
|
Kremlik 22.1.2010 18:52Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic OK? Podle mne by bylo OK trendy pro Ceskou republiku pocitat ze vsech tech desitek stanic, co tu mame. A ne si namatkou vybrat jednu ci dve podle sveho vkusu. To je takove cherrypicking povysene na legalni metodu. Kdo rozhoduje,ktera stanice se zapocte a ktera ne? Ten clovek pak ma vliv na grafy teplot cele zemekoule. |
|
|
Jenda 22.1.2010 18:50Re: Pane Metelka Not much. Staci si nainstalovat osvetleni, aby se vam to lepeji odecitalo. |
|
|
I.Laengsfeld 22.1.2010 18:40Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic Pro mne je tezke/nemozne pochopit, jak je zaroven mozno pestovat "klimatickou" hysterii poslednich let - a zaroven bagatelizovat otazku, jak se meni (pokud se vubec meni...) klimat na nejvyssi hore statu. (Ktera sice zabira jen velmi malou cast uzemi, ale udaje z te polohy maji zas daleko vetsi vypovidajici hodnotu, nez udaje z nizsich poloh, vetsinou daleko vic ovlivnenych urbanizaci a celkovou zmenou krajiny za posledni desetileti.) Proste oteplovaci propaganda je zadarmo, zato nejzakladnejsi data o pripadne zmene klimatu statu jsou v podstate pro bezneho obcana nedosazitelna/neoveritelna. Muze si tedy napsat do Wroclawi... pripadne objednat zajice v pytli jako placenou sluzbu. Dekuji, nechci. (Ani tu oteplovaci propagandu.) |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 18:32Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic ... A třeba trendy pro celé naše území budou odpovídat trendům na hřebenec Krkonoš v 1600 m n.m. To by podle Vás bylo OK? |
|
|
Jurajda 22.1.2010 18:29Zatracepený globální oteplování! Já se při tom odhazování sněhu potil jak dveře od chlíva,a potom že jsem se globálně neoteplil,až se mi potily stoličky. |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 18:29Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic Asi dneska nemáte nejlepší den... Na letištích se neotepluje víc, než kdekoli jinde. Data z hor jsou k dispozici. Z našich stanic za úplatu, z cizích stanic musíte kontaktovat příslušnou službu... To je tak těžké to pochopit nebo co? |
|
|
Kremlik 22.1.2010 18:27Re: Omezením počtu měřících stanic nemusí znamenat vůbec nic... Kdyz umistim stanici v mestskem tepelnem ostrove, riskuji, ze mi bude merit tempo urbanizace. Jak rostou mesta, spotreba energie atd., roste i tepelny ostrov. Proc to riskovat a nepouzit radeji stanici nekde z lesa? |
|
|
Kremlik 22.1.2010 18:25Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic Na druhou stranu...Jestli opravdu zalezi jen na teplotnim rozdilu od 1960-91 a nikoli na absolutni dnesni teplote, pak mi unika, proc tam ta Snezka nemuze byt zarazena. At nasi republiku zastupuje Snezka. |
|
|
I.Laengsfeld 22.1.2010 18:24Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic Na letistich se neotepluje, data z hor nejsou k dispozici. Zadarmo nabidnete obcanum pouze tu oteplovaci hysterii... Divite se, ze Vas (aspon ti kritictejsi) poslou do haje? |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 18:23Re: Počkejme si na článek Dočkáte se jen CRU... |
|
|
Karlos 22.1.2010 18:21Děkuji, pane Kremlíku za další dobrý článek a hlavně odkazy. http://kremlik.blog.idnes.cz/c/118123/Studie-Jary-Cimrmana-zjistila-ze-Antarktida-se-otepluje.html To by nám pan Metelka mohl také objasnit ve svém plánovaném článku. |
|
|
libienski 22.1.2010 18:17Omezením počtu měřících stanic nemusí znamenat vůbec nic... Ona ta meteorologická stanice (nikoli klimatologická:-), kde ty teploty chodí měřit meteorologové (nikoli klimatologové:-) v tom teplejším území (městě, letišti, atd.) bylo tepleji i před 10 lety:-) Tak moc nechápu o čem, že to tu melete:-) Nebo před 10 - 15 lety byla města chladnější a teď se oteplují více? Mám-li základnu na jednom místě, pak může být na letišti, kde se, bůhvíproč autor domnívá, že je tepleji:-) Nebo může být na horách, kde ale bylo chladněji i před 10 a 15 lety. |
